我引用的新华社的新闻,为什么你连续两次给我转移到其他帖子下.我违反哪一板规了.

ggg

yufu，你好，我先占个坑，然后容我慢慢说来。
--因为国内上这里速度慢，尤其是这两天，而发生的情况又很复杂。

yufu，你好，

在回答你的问题前，我先告诉你我这两天遇到的问题。

自我帖了那个CNN的报道后（周六凌晨），周六白天，我就无法打开那个帖子了。为此我只好在本版发了一个“说明一下”的帖子，我记得是这个名字。我之所以说记得，是因为我现在也无法打开那个帖子了，那个主题所在的本版主题列表第二页，我根本无法打开，一点击就被告知“无法显示”，然后我就至少会有五分钟无法登录英华网整个网站。
--这是伟大的GFW的表现，所有的国外网站（也就是政府无法拔插头的那些服务器），GFW都是如此对待。

为此，我一直在联系管理员：


这是在版主论坛我和管理员的对话，瞧瞧，为了那个版面能不被GFW所屏蔽，我也想尽办法“改造”敏感词。

Phil 辛苦了！小声问一下，是不是由于主题类似的关系把我的几个帖子合并了？当然，偶还是支持老大的做法的。 要是给老大工作上带来了不必要的麻烦，请海涵再海涵。

所以，你有几个主题，是属于和Hispar等网友打招呼的，首帖不符合本版的“新闻”要求，我就删除了。另几个新华社的，或者是关于“藏西”问题的，我只能从标题看，觉得和另外几个主题内容接近，比如说，都是官方对“藏西”问题的阐述和宣传，所以我就在列表中将它们合并了。

说实话，我的确不是很喜欢新华社的东西，因为包括新华社在内的很多官方媒体发布的东西，实在是在侮辱老百姓的智商，呵呵。但是我绝对不会因为是新华社或者是CNN的，就对该条特别照顾。而要按照我的管理风格，实际上所有和这次“藏西”问题有关的帖子，都该并入第一个主题里。因为都是在谈论同一个话题--“萨拉藏西”（抱歉，不得不这么写，否则这个主题我有可能进不来）。但是我现在一是技术上无法实现，二是这样做，大家肯定会有不满意。所以，我也只能挑选了几个主题进行了合并和删除。

“中国新闻”版面毕竟是大家来发布新闻的版面，在新闻首帖下，大家可以跟帖进行讨论，或者发布最新进展和相关资料。但是版面本身并不是“辩论版”，所以象你们这样谈一个观点就开一个主题的做法，是不合适的。希望你们不管是持哪方意见的，都能主动配合，尽量减少这种事情的发生。

海豚，你说的没错，呵呵。不过暂时我就合并到此了，累死了。

好了，“公务”处理完了，就带些私活吧。

实际上，我还是很想看各位的发言的，因为要知道，你们说的这些，很多在国内看不到。你们应该看到我那个“说明一下”的帖子里头的“号外”了，就是国内的有关部门发的论坛禁令。我在国内论坛还是很“知趣”的，因为国内论坛如果碰到类似事情，可就不是和GFW屏蔽了，轻则有关部门会发通告，或者打电话来“慰问”；重则就直接让网络服务商去机房拔插头，拆硬盘了（当然，有官方或者太子党背景的几大网站是不会受到此种待遇的，他们那里每天24小时有人监控删贴的）。我自己的“爱音客”网站和我几个朋友开设的网站都碰到过类似事情。而且这种操作，是没有任何书面的通知的，服务商也无法告诉你是依据什么如此操作，如果真的被拆走硬盘搬走服务器，你想申诉都没处申诉去，只有自认倒霉。

废话不说了，我想说的是，我没有去过“藏西”，没有到过“萨拉”，我也没有和藏民等深入交流过，只是在四川云南境内的藏区和藏民相处过短暂的时光。我个人也反对“藏西独立”，当然是出于国际政治实际角度，而不是官方的“自古以来......”。所以我对这次的事件本身并不做评。但是官方的态度，虽然不出我的意料，却也实在是可笑可悲。大家看看这个帖子：http://bbs.infzm.com/viewthread.php?tid=10014&extra=page%3D2。那哥儿们帖的，和你们帖的一样，都是新华社的稿件，结果还是被有关部门“关照”了。也就是说，国内网络监控的目的，就是要大家不得谈论此事，至少不能直接谈论，甚至是转述官方的言论都不许，只能让官方开口，百姓都得闭嘴。所以，这次事件，官方消息哪怕千真万确，但是至少这个模样是已经让可靠度打了很大折扣了。

也许几位看了我这个说法也不以为然，或者觉得对我的形象有所损害，呵呵。这个我也不得而知。但是，如此的政策，使得中国政府的形象受到严重损害，尤其是在国内网络民众心目中的损害，是确确实实的了。

如同我在另一个帖子里头提到过的，我之所以会说这些，是为了希望你们学成回国（如果回国的话），要是有机会进入这些“有关部门”，或者相关的单位工作，多少能带些符合现代文明标准的态度和眼光去看待类似的事情。只有这样，中国人民的日子才会好过一些，才会更加接近现代文明一些。就这些愿望，呵呵。

最后，我想说明的是：这个主题本身也是不符合版面要求的，但是现在情况特殊，我即使能操作也不会“采取措施”，我还会置顶一周，以便让大家明确是怎么回事。
--但是一个月以后，我还是会删除这个主题的，请谅解。

呵呵，老大居然给置顶了，荣幸啊。

国内的这情况，大家基本都清楚。不这么干才让人吃惊的。

老大真是厉害，可以萨拉藏西的玩。

这里我要呼吁一下在本版发帖的朋友们：

1）惯例性地说一下，请协助一起遵守“首帖为新闻帖”的规则，谢谢

2）关于一些人身攻击和过激言论，希望能克制和收敛。

人身攻击就不用多说了，无论是哪方对哪方，都是人身攻击，都不适合出现在这里（别问我适合出现在哪里，呵呵），我会处理的。

过激言论，不是执政党模糊定义的那种过激言论。目前我所指的是简单的民族化言论，比如“藏人都....”或者“汉人都......”或者“维族人都......”这种风格的话，以及那些对个体生命视若草芥的言辞，比如我今天提醒的关于自焚藏人的几个评论。

我希望在这里发言的，都有一个起码的做人准则：自觉远离那些你声称反对的或者反感的主张和行为。

如果有谁愿意和暴徒一个道德水准的，那么你应该去大街上“战斗”，而不是在本版发言。

鉴于目前事态，本帖将继续置顶至合适的时候再删除。

斑竹说的不无道理,大家都理智些 但同时多些体谅 这个家就会兴旺

我也经常国内的网站打不开或者出现了打开局部其他不行的问题，请问是什么问题？而很多时候却不是和政治有关系的。我问了懂电脑的人士，原因是远程服务器和点击率也会影响。我在国内的时候点击国外的网站也同样出现过类似的情况，所以我很奇怪版主动辄就是共产党新闻封锁。因为我孤陋寡闻的，还请指教。因为您的有些观点实在让我感觉不舒服也不对劲，只要事情发生首先想到就是中共的问题，以至于我一直怀疑您的观点是不是失之偏僻。您只是指责中共的缺点，难道他们就没有一点好处？如果那样为什么不出来？还在中共的上海蹲着，累不？出国也没那么难的。不明白所以请教

既然楼主要phil出来说话，我想在此抗议。因为我的疑问的帖子被几次迁移，首先是迁移到生活空间，现在是在广告栏！不知道我那有什么商业价值？我到目前为止就发过一个帖子，没有任何通知和理由说明，我怀疑此网站部分版主的公正性！如果说中共的是封锁，部分版主的行径是不是有些暗箱操作？我也要求phil就此说明，公正代表的是不偏不倚，如果只是对中共批判就能获得您的好感，如果和您说的不一样就是宣扬暴力，我严重怀疑您的立场是不是公正。
很不好意思，就发过一个疑问贴就让诸位为放什么地方如此大伤脑筋，那就请给个说明

country-girl，国外上不了国内网站的具体情况，我并不清楚，因为我出国的时间加起来没超过一个月，也就去过泰国（那时候还没有上网）、马来西亚、越南和英国四个境外地区。

不过我碰巧稍微知道一些电脑知识，所以我可以告诉你，你问到的“远程服务器”和“点击率”的确是有些影响的。比如某个服务器和你之间的网络路径带宽有限，所以你可能会登录比较困难。但是这种影响，是不具有可重复性的（一般现在都用宽带，拨号上网的已经很少了），也就是说，多刷新几次，就能登录了，就像高速公路堵塞一样，不可能永远不通。

但是Great Fire Wall，国内叫“金盾工程”造成的，就不是堵塞，而是“截断”了。也就是说，把这条公路彻底给你切断，凡是往这个方向的，就不让你通。这个要从技术方面解释起来，我就有点力不从心了。不过好在你在英国，家里上网，是不会碰到GFW的（它只对从中国境内服务器上网的网民起作用）。所以，你可以看看这里：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E7%...%95%BF%E5%9F%8E
来了解一下伟大祖国发明的这个伟大网络工程的伟大之处。
--你可以google一下“Great Fire Wall”，看看大家都怎么说这个玩意儿的。

根据我在国内上网的经验来说，最有特征的“症状”就是：象google.com这样的网站，肯定是拥有较大的带宽和很多镜像服务器的，所以即使它公司总部在美国，我从国内上www.google.com也是速度很快的，我拿它搜索“吃饭”“休闲”这类词，也能很快就给出结果；但是要是拿它搜索“毛泽东”、“江泽民”、“法轮功”这些“敏感词”，那立刻就会告诉你“网页无法显示”，然后就需要停个五分钟左右，才能再次打开这个域名下的任何网页，但是如果你继续搜索那些“敏感词”，也还是会“无法显示网页”。这和上面的“远程服务器”和“带宽不够”的症状，是根本不一样的。
--你如果不相信，可以跟你在国内用电信上网的家人或者朋友求证一下是不是这样。不过请注意，要用www.google.com，而不是www.google.cn，后者还是能显示，但是会有一句话“据当地法律法规和政策，部分搜索结果未予显示。”因为这个服务器在中国境内。

我不可能百分百公正，但是在这个问题上，我说的是事实。你有权利怀疑，不过希望你能从各方面了解一下这个问题，然后再来看看结论如何。

至于中共的好处，我相信是有的，比如我就是一个城市人，我就是受了中共的带有地域区别的高考制度的“好处”而考上了大学，拥有了学位，我也享受着中共的“城乡二元化”带给城市居民的一些优惠待遇。但是我还不是一个完全被这样的“好处”可以收买的人，我希望我的同胞，能和我一样平等地生活在自己的土地上，否则，当我看到考分和我一样甚至比我还好却因为不同分数线差距而无缘大学的农民工兄弟，当我看到为生活所迫摆摊做小买卖却要时刻提防城管的驱赶和毒打的农民同胞，当我看到那些为了每天十几元的报酬，不得不冒着生命危险下到时刻会夺走他们生命的黑矿里的黑窑工，当我看到那些被政府以“公共利益”为名驱赶抛弃自己的家且得不到应有的赔偿的村民市民，当我看到那些为了维护自己权益却被警察甚至国安逮捕并得不到公正公开审判的公民......的时候，我总是心中涌起一股难以名状的痛楚和悲哀。

当然，像你说的，我可以转身走开，把这一切抛在脑后。现在移民海外不是没有可能，我的确可以扔掉我生长的地方的一切，当上面提到的那些事情和我无关，舒舒服服在Shaftsbury逛街，在West End看我喜欢的musical和drama，在Highland悠闲地Hiking......如果我真的能那么铁石心肠的话。不瞒你说，大约七八年前我们家考虑过移民加拿大，最后是被我否决了。因为生活在异国，虽然我可能过上更好的日子，但是我仔细想来，觉得我并不能做到这么坦然。
--我从来不认为这是什么高尚的举动，否决移民，还有其他的因素考虑。即使在这一点上。我只是为了满足我自己的道德感而已。

PHil老大,说实在的,我一直没搞清楚你这个合并的原则,你的板规里有吗?在建议板你说让我看18楼(下面),这哪是什么原则,这是你自己想怎么合并就怎么合并啊.
我在好多政论性的网站,也遇到过好多国内做班主的,从来没见过合并同类项的.
我觉得要么你觉得不合适,删了就行了.但是你这样根据自己个人的主观意志,把别人发的贴合并在另一个主题,实在是让人不能信服.






2）我合并了一些新华社文章，主要是将这次“藏西”问题的，因为那几篇文章讲的，都是接近的主题，比如此次“藏西”问题的描述和评论；还有就是“藏西”问题的历年官方说法等。我在合并的时候，也是尽量分开的，描述归描述放在一起，历史文献归历史文献放在一起。当然，我不是这方面的专家，经验也有限，加上此类帖子的浏览状态也不稳定，所以我可能会有错误地归类和操作。如果有这样的case，大家可以短信我，然后我确认的确有问题，那就会纠正的。chumao的文章也是如此，我也合并了他的很多文章，还有一些文章也删除并设置了不可见。如果你觉得我对他的文章的处理也有不合理或者错误的地方，请一样和我沟通。

yufu，首先，肯定不可能允许同类话题一人开一个主题的；其次，合并的原则已经说得很清楚了，而且这个原则不光对你，对任何member，包括我在内，都是适用的。我发帖也是尽量“合并同类项”的，比如陈良宇案件的消息，就都尽量发在一个主题下，除非我找不到。

删贴的原则是既不符合新闻办首帖要求，又不能找到合适的主题合并的。我不倾向于动不动就删贴，毕竟大家来发表帖子，也是想要说出自己的观点的，所以我会尽量合并。

谢谢phil的回答。你看到的是中国的情况，可是你知道国外的情况吗？
可以说国外因为经济已经发展到一定的水平，整体的基础设施比中国好，但是不代表他们就没有不平等。以前我也是总以为那是中国的问题，出来后就好些，可是出来后发现那都有问题，只是因为国情和发展的不同而又区别而已。而且有一点你没觉得吗？中国人太精明，我用的是精明，因为很多时候精明的没有原则。这让很多事情执行的难度更大。很多事情本身不是规则的问题，而是执行人的问题。很简单的国外排队都是很正常的，即使很长也都那么等着，但是国内总会很多人想着各种方法加进去。

我对国外情况了解不多。我在英国总共呆了不超过10天，期间还一直跑来跑去的。对英国的政治的直观了解，仅限于06年10月在大本钟前看到的一次反战示威，以及11月在议会下院旁听的一次辩论。其余的，都是来自国内的合法出版物、网络上的文章、影视作品以及中国官方的宣传。

不过，即使这样，我也明白哪里都会有问题，就像我在外企工作了八年，也知道天下乌鸦一般黑，一旦脱离了制度的束缚，在利益冲突面前，无论中国人外国人，都会采取一些自我便宜的举动。我有一个远房亲戚，从台湾来上海管理企业，他刚到上海的时候，过马路看红绿灯走横道线，上公共汽车再挤也会排队和掏钱买车票，到商店买东西开口说“你好”结束说“谢谢”......约一年后我见到他就完全两样了，过马路也是横冲直撞，挤公共汽车也能耐了，上车就高喊“月票”（当时上海还有月票），进商店也随随便便不再“礼貌用语”了......但是据亲友说，他回到台湾，或者到香港，还是很规规矩矩的。

我承认这是国情的关系，但是就想到这里并不解决问题，难道说是我们中国风水不好？难道是中国人的种不行？所以我就继续想了下去：为什么我们会有这样的“国情”呢？经过一些阅读和交流，我知道了，原来在半个多世纪前，中国社会的文明程度并不低，那时候大家素不相识也会相敬如宾，恭谦礼让，公共秩序也相对比较正常，即使有贪小便宜的举措，也还是比较收敛，或者至少是不敢肆意公开的，而社会风气也是比较正的，那时候，即使政府对舆论和媒体有查禁关闭的举措，也还是会有社会名流或者其他媒体同行拍案而起，为之请命的。而且，就在港台地区，大家现在也还是多少保持这种风格的。那么我们大陆这里究竟发生了什么事情，会出现了如此大的变化呢？有没有办法可以改进呢？

我就说到这里为止了，我有我自己的答案，或者说，是目前为止我找到的答案。相信大家如果愿意一样深入思考，而不只是满足于了解现状，也会得出自己的答案的。

大哥真是啥都觉得是共产党的错。可是50多年前并不是完全是你说的那样。我是在农村长大，那里的农民口中听到的可不是你所说的那样，说实话他们很多人到死也并不知道什么是共产党，还有10月1日的国庆都不知道。但是我从他们和他们那里知道他们从上世纪初的百年的经历，并不是完全如你所说的那那样，文明程度不低。也许是您接触的是上层人士的文明程度不低而已。看过那些记录乡土的小说没有？看过那些城市贫民没有？有人说怜其不幸，怒其不争。我不但在中国遇到，在国外也同样遇到。
从某些方面来考虑我很赞同中国的计划生育，虽然有些地方执行人员在执行过程中有违法的行为，从而造成对计划生育的负面影响。外国的电台还一直抓着这个不放。但是有一点可以肯定的是，如果中国不控制计划生育？谁来接纳中国多出来的起码2-3个亿的人口？以我的家庭为例，虽然我父亲一直在一家以前效益不错的企业上班，如果上个世纪70年代不实行计划生育，我家起码还会多出两个孩子，而我作为家中长女，我肯定是要照顾后面的三个弟弟妹妹，而不是一个。为此我要付出的是我自己的前途，也就是起码在握的家庭中我可能为因为经济能力而不能入学，或许我的弟弟也要牺牲他自己去成全后面的弟妹。我看过很多这样的故事。可是不计划生育，可能多出来的还不止，将有更多的人成为文盲。有的家庭会所有的孩子都没法上学，因为即使国家义务教育，可是那么多张口要喂，不是吗？
那么我就请问，那些所有的质问中国的计划生育政策的人们，谁愿意接受中国不实行计划生育多出来的2-3亿的人口？世界上差不多所有的国家队中国人的加入都是严格限制，从学历到资金再到能力。那么那些低技能的劳力谁去接受？
如果中国的人口只有现在的一半，那么现在的境况会更好。从1949年后光我老家的一个小村庄就扩大了两倍多，因为之前因为养不活和医疗条件，所以一般的家庭存活的孩子并不多。我爷爷就没有兄弟姐妹，但是他有四个孩子，因为计划生育，他还是有8个孙辈。我外公家是同样的四个孩子，孙辈14人。我遇到很多这样的，还不算最多。正是因为如此的增长，国家才实行计划生育的。
当我在国外听他们指手画脚的说中国的不是时，我不能保持沉默。我对他们说的是，你了解中国的国情吗？你从哪里知道的你说出口的东西？如果你没有经历过？你不知道，那么请闭嘴，等你到中国在那样的环境中生活了再评论。
那么对西藏的问题也是，西藏是不是真正的实行自治，西藏是不是发展了？请在西藏生活的广大西藏人民出来说话，而不是那些喇嘛。宗教自由是包括选择的自由的，不是一出生就被强制的安排宗教的自由。西方的宗教也曾驾驭于王权之上，可是现在他们有去教堂的自由，也有不去教堂的自由。很多的教堂只是成为一个观光的场地。那是社会发展的结果。所以不不管西藏怎么样，已经不是喇嘛去决定的时候，而是全体藏人的决定。根据中国的法律藏人就是自治的，至于实行的怎么样，我没有经历，我没有发言权。但是如果让一群喇嘛去重现当初对西藏人民的奴役，要去问西藏人民同意不？
phil的说法只能说明他在有些方面的阅历不多，虽然我才进入我人生的第33个年头，可是一条从乡村到城市，在从城市到国外的路让我见到很多，也思考很多。一路走来，我接触的更多的是普通人，用自己的体力和脑力去实现自己的梦想的普通人。我也有更多的机会去接触不同国家不同社会的不同阶层的人，也许和那些生来就是中产阶级的人的看法是有区别。

country girl，你我看到的中国，可能都只是一部分，而非全部。而文明程度，并非就一定要知道10月1日是什么日子，或者共产党是什么。只要大家能相互尊重，平等对待，这就是有了到一定的文明程度了。当然，我不知道你来自哪里的农村，但是我走过的有限的几个农村，老辈人说起过去的日子，还是相当怀念的。你说的城市贫民我也明白，我在爱丁堡和伦敦也看到过喝得醉醺醺，穿的破破烂烂的人。城市大了，人口复杂了，什么样的都会有。

你似乎还是没有搞清楚，比如计划生育，我何时说过反对了？不过既然要跑题，那我也说说吧。

我自己也是独生子女，是计划生育的“既得利益者”。但是实施计划生育的手段是值得商榷的。上两周，还有国内报纸报道记者到一个农村去采访，被人怀疑是乡里派来的“计划生育便衣”而被百般冷落的遭遇，而广西去年发生的农民暴动，主要起因就是计划生育工作的粗暴手段使得农民反感，从而冷漠对待，甚至奋起反抗。

而且工作是要讲方法和成效对应的。如果你有过商务或者项目工作经验，你应该知道，即使一个工作方法从理论上讲是对的，但是实际turn out是与预期相反的，那就得审视这个工作方法是否真的可行。我国实行计划生育，是从70年代初正式开始，迄今快四十年了吧？这四十年我们的人口，从八亿，一直增加到十三亿，速度怎么样？如果觉得速度太快了，是不是应该review一下长期以来的计划生育工作方法呢？据我所知，很多地方计划生育工作，就是用死命令下达的方式，定指标到人到户，而最常用的，就是罚款乃至没收财物，甚至连口粮都不剩下，当然，还有更粗暴的，就是连蒙带骗甚至暴力挟持后强行绝育。
--很多case，是我的一个朋友回甘肃农村家过完年后回来讲给我听的。说真的，在听到这些故事之前，我也是想象不到在农村，执行计划生育会这样搞。

我同意说，如果人口比现在少好多，很多问题可能就容易解决了。但是“人口减少”有很多种方法。俗话说：己所不欲勿施于人。所以，为什么不可以将这些工作开展地更人性化一点呢？毕竟，民是国家根本，你把老百姓给搞怕了搞懵了搞不满意了，可真是要“国将不国”的。所以，搞计划生育，减少人口，都不是粗暴对待老百姓的借口。而且，回顾一下计划生育政策的历史，就知道，也是经历过多次“路线斗争”，摇摇晃晃走过来的，并不是在执政党确立了执政地位后，就一直坚持的方针政策。

计划生育说完了，再说你要提的西藏问题，不过我已经说过我不打算再在西藏问题上进行评论，而只是转发相关新闻。但是你既然问到了，不回答不太礼貌，这里就最后跟你探讨一次：

我同意你说的，让全体藏人来决定自己的命运。但是你认为在现在的中国，有可能么？别说藏人，就是汉人想决定自己的命运都没有可能。比如你在国内到了可以参加选举的时候，听到过你的选区的人大代表发表竞选演说么？你曾经按照自己对代表的背景和政治主张的了解进行过投票么？你知道你所属选区的代表的联系方式么？你知道你所属选区的人大代表在人代会上投了什么议案的什么票么？你知道你在国内每年纳的税都用在了哪里么？......这些都不是什么苛刻的要求，只是简单的知情权，可我们汉族普通老百姓能享有么？不能。那么请问你又如何保证藏人能拥有这样的自决权呢？所以你说你不了解藏人自治情况，但是我可以告诉你，根据我在藏区遇到过的普通藏民的反应，以及我和一些其他少数民族的朋友的交流，都告诉我，他们的“自治”比我们的“自治”状况，好不到哪里去。所以，现在的问题，不是喇嘛还是普通藏人说了算的问题，而是藏人（包括喇嘛和普通藏人）是不是能说了算的问题，也就是这个“自治”到底有多少真实性？

当然，这个问题，你来回答，我来回答，都不合适，因为你我都不了解具体的内在机制，所以我在这里之前关于西藏问题的讨论，一直不去讨论这个点，而是针对将官方和境外报道结合起来，看到的疑点进行质疑和分析。换另一个说法，作为一个普通汉族人，我自己也无法享受我的应有权利，我也不想替藏人去做什么判断。

要说出身地位的话，我是在城市出生和长大的，比你大，农村去的不多，但是不要就此就认为我接触普通人少。我们家是工人家庭，自幼家境一般，到了上大学的时候，更是家境一落千丈，我第一年上大学的全部费用700多元，就是靠亲朋好友凑出来的。所以我一上大学就到处找活打工。在上世纪九十年代初，国内非公经济，除了个体户和一些大型外资企业以外，几乎就没什么了，所以那时候去打工可不像后来那么好找，哪怕你揣着学生证，拿着介绍信，很多单位还对你将信将疑，说大学生怎么会出来找零工打呢？所以我当时当过商店营业员、餐厅的服务员、食品公司的推销员、家教、站街摆摊替学校吆喝三产产品等，而且在学校里，为了能贴补零花钱和书费，还给同学洗衣服、补车胎等，不能说什么都干过，但是也算经历不少。毕业后，虽然第一份工作是销售，第二份工作是市场部助理，后来又开始管物流计划，但是都是天天要和生产线的工人、送货的司机等普通工作人员交流沟通，一直干到三年前。

所以我接触到的“用自己的体力和脑力去实现自己的梦想的普通人”，相信不会比你少的。我三十多年的生活经历里，现在接触最多的，还是城市底层的劳动人民，那些“生来就是中产阶级的人”，在我接触过的人里，也就那么三四个吧。他们的看法和我也是有区别的，他们现在都在考虑或者准备投资移民（我家当时移民，是技术移民）了，因为担心国内各方利益矛盾不断激化，会导致最终政局不稳，无法保障他们的生命财产安全。

因此，最后还是要说一句：不要根据自己的好恶，随意猜测别人的身份和背景，乃至经历。而且，相信你在学习过程中应该明白这个问题：讨论不同看法的一个原则，就是Focus on the issue, not the person。

前面已经说明了，之后关于西藏问题的讨论，恕我不再参与。

Phil, 我特别同意你这点：‘工作是要讲方法和成效对应’。我总觉得中国有好多法规都很有道理，但一实施起来就变样。而民意又难以公开表达出来，往往要到‘民愤’极大时才得以重视。不是说别的国家没这问题，是相对而言。前几天浏览了一些国内网上论坛，敏感问题的讨论少之又少，所以有感而发。

虽然我不是很赞同你关于西藏的看法，但听到不同意见迫使我去思考。我觉得这两个多星期泡在英华园使自己对西藏问题有了更多的认识。希望你可以继续参与讨论。

Appleflower，谢谢你对我的认可。国内很多问题都是捂着藏着，直到矛盾激化了才想办法，比如收容遣送制度，非要到孙志刚死了才改变；强制拆迁，非要到有被拆迁的自焚了才检讨......现在还有“非法”的城管和劳动教养这些问题，我曾经和一个朋友提到过，看来也要等到出了大事，上头才肯真正考虑要不要改。

其实平时人们对这些问题就有很多怨言，但是没有有效的反应和建议途径。但是往往解决方案，又是不经过民意决策的一刀切方案（我在那个博物馆免费开放帖子中提到的），不考虑个案的实际情况，结果有些个案执行就会遇到问题，或者没有能和其他功能有效地协调共进，遂导致效果无法达到预期，然后又变成新的举措会带来问题的证据，而导致旧政策回潮或者变相严厉管制。三十多年来，这种事情看得太多了......

西藏问题上，一则我觉得我要说的话已经都说了，再说无疑是重复，我也说不出什么新的来了，自己都觉得唠叨；二则我从未踏足过西藏，只是和外省的一些藏民和少数民族朋友有些接触而已，这里有很多朋友转的帖子的那些作者，似乎是比我有更多的信息资源的，所以我还是以看为主的好；三则我自己承认有倾向性，而且也为这里的一些朋友所不满，说多了反而引起不必要的误会，所以为我个人和本版面的管理而考虑，我还是不参加讨论为好。谢谢了！