帮助 - 搜索 - 会员 - 日历
完整版本: 谁能给我一个答案?
英华论坛 > 英华 6 区:新闻 辩论 读书 商务 财经 博客 > 思考辩论
country girl
这本来是跟别人后面发的帖子,我想寻求答案,所以发过后自己给重新弄过来:
看完大家的说法,小女子也斗胆说说自己的疑问。代表的是一个普通人的观点,因为宗教没能说服我,所以我没有任何宗教信仰
1。 关于宗教:人家拜什么是他们的事。撇开达尔文的进化论不说,每种宗教都有一种关于人类起源的说法,到底信谁?而且每一种宗教都宣扬平等和与人为善,可是这个世界的很多战争却是因为不同的宗教而引起。让人不的不怀疑,所谓宗教不过是人们党同伐异的工具。
证据说话,宗教自由也该给所有的证据和观点都摆出来让人选择吧,否则不是蒙蔽视听是什么?如果给一个什么也不懂得孩子就灌输一种宗教思想,本身就是宗教的不自由。那种老太太砸电视都能做为什么证据,不觉得世界都倒退了吗?如果一个孩子拿那个来说话,还能原谅他的无知,一个成人那么举例您不觉得寒碜?那么宣传宗教的人居然会用现代的电脑,真是一种讥讽。电脑本身可是现代科技的成果!
西方即使现在还是宗教自由,但是去自然历史博物馆看看去,到底是看历史的发展证据的多,还是去教堂的人多?他们的宗教自由也不是让人都给现代科技的成果给砸掉就宗教自由了。而且我认识的英国和美国人很多都是出生在有宗教信仰的家庭,但是自己长大后脱离那样的宗教,难道在西藏发生这样的事,也要归罪到共产党的名下?是汉人引起这些?不觉得有些无稽吗?
2。 西藏独立:不知道西藏独立后拿什么来作为一个独立的国家?西藏在军事上有着天然的优势,所以才有那么多人拿它作文章。可是这也是阻碍其作为一个独立的主权国家的致命缺陷。而且西藏给其他的民族都因为独立不属于他们的宗教而赶出西藏,还剩下多少人口?在血腥中即使取得独立,又要向其他国家投怀送报,不觉得得不偿失吗?而且西藏本来实行的就是自治,而且接受中国其他地区的援助,不是吗?我不知道给所有的援助都取消,西藏的人民只靠颂佛经还能支持多久?
3。 汉藏民的区别:曾经歧视黑人的白人发现这个世界上的人类起源是从非洲后都哑然了。本来这个世界就是一家,只是在不同的地区,一些人为了自己一个集团的利益而针对别人的打击而已。拿英国内务府的不断更新的条令来说,还不就是先到的移民为了自己的利益,给后到者划框子。谁有种说自己是这个岛上的原住民?连英语都不是这个岛上的原来语言!
总之,我不懂!原来闹分离的英伦三岛还是在一起,南爱也借着加入欧盟和英联邦走到一起,还有很多的国家在加入欧盟。这个世界也在很多层面上实际的进行着全球一体化的发展。那么多的跨国公司不就是证据吗?而这些最终就是要达到全球在自然和物力资源的共享。而这个时候还有人在折腾一个区域的独立,而且是在这象征和平的奥运会的举行之前。我不懂!真的不懂!
simonaw
多看看书就找到答案了。
imacover
还可以试试多角度思考,跟不同意见的人多讨论。

世界本来就是复杂而多元的,没有标准答案这回事。
Lesley119
宗教并不是反科學的,也不是愚昧的代名詞,應該要把迷信和正常信仰分開來。至于每個宗教里面的異端,又是另外一回事,混在一起批評是不妥當的。
imacover
宗教说穿了不过是人类历史上大大小小意识形态的一种,在充当党同伐异的工具这件事情上,跟其他没有什么分别。

意识形态嘛,就是给大众一个理由去做某些事情。理由本身正当与否本身见仁见智,重要的是要凝聚大众的支持。用上帝的名义,佛祖的名义,慈悲的名义,末日审判的名义,民族认同的名义,还是共产主义的名义,又或者民主自由的名义,在凝聚大众共识这个作用上没有根本区别。

因为意识形态有这个作用,当然会有野心家和狂热分子加以利用。宗教战争也好,侵略或者美其名曰解放也好,革命也好,冷战也好,说白了不过是野心家想扩大自己的权力。于是意识形态就充当了他们的工具,就这么简单。

人类社会在进步,而且不同地区不同人群对不同的意识形态接受程度不一样,所以我们才会看到打着不同旗号的人,干着本质上是一样的事。这不能说不是人类的共同悲哀。

我的看法(或者说比较认同的一种意识形态)是这样的。每个人作为独立个体,都在各自追求自己的幸福。因为哪一种意识形态而放下自己追求幸福的权利,去充当某些野心家追求权力的炮灰,是愚蠢的。而教唆别人这样做,有违我的良知。问题是个人力量渺小,在现实中必须凝聚共识,互相合作。从这个角度来讲,我们又离不开意识形态。

既然每个人都自觉不自觉地不得不选择一种意识形态,在理智上我最能接受的就是自由主义,因为自由主义对个人最宽容(感情上作为中国人,必须承认还是有很多民族主义的倾向)。当然别人可以选择宗教,以追求心灵的平静(宗教对我没有这个作用,而且不同宗教差别很大,很难一概而论)。又或者选择民族主义,利用各种悲情纠结一伙人对抗另一伙。还可以选择文化沙文主义,以所谓高人一等的文化来欺负弱势文化。又或者恰恰相反,有些人喜欢文化封闭主义,排斥一切非本文化自身固有的东西,你说他固步自封抱残守缺都可以。

扯得远了,肯定不是楼主想要的答案。算是提供一点开放性思维吧。
Smuk
为女人和钱
whap01
1。别把宗教看成鬼神之论。信不信,就等于生活边上的迷这个迷那个一样的,支持这个支持那个其实就是一样的。在资本主义说的是由你信谁迷谁支持谁是你家的事儿,所以为何他们一直要求要民主。中国社会主义说的是无神论,其实就是要人民信和支持一党独大专政,这就和虔诚信徒说自己的神才是真正的神。
2。很多人都说人家独立之后凭什么维持生活?为啥会有这种问题?他们要独立,他们一定有自己的方法,他们已经不需要中央领导了,动物人类都有独立的时候,不要一辈子被人家管制,和平独立就好像在外生活的我们和家里的亲朋好友还有连续的联络一样。闹僵了就等于六亲不认了。世界这么多国家都是独立分裂而来的,大家都是邦交国。更何况每寸领土都是打下来的,没说谁是谁的。
3。民主的团结本来就很强大,要不然也没有种族之分。每个种族都说自己是优良民族,所以不同族的都是不同家的。
可爱多多
楼主分析的很精辟,支持楼主的观点。看不出西藏需要独立的理由,让我们用时间来验证。过去,现在和将来。 thumbdown.gif
Eggcat
引用
益多:达赖集团是拉萨暴力事件的策划和煽动者
2008年03月30日 15:53:12  来源:新华网

新华网北京3月30日电(益多)2008年3月14日,少数不法分子在西藏拉萨制造了打砸抢烧暴力事件,烧死或杀死藏汉群众18人,给当地人民群众生命财产造成重大损失。如此严重暴力事件发生之后,达赖集团歪曲事实,把此次事件说成是“和平抗议”、是境内藏人“自发行为”,与十四世达赖喇嘛和“西藏流亡政府”无关。然而,大量的事实清楚地表明,拉萨打砸抢烧暴力事件是达赖集团有组织、有预谋,精心策划和煽动的。

企图干扰“奥运”,实现“西藏独立”实质性突破

达赖集团1959年武装叛乱失败逃亡后,在印度达兰萨拉建立“西藏流亡政府”,成立“西藏青年大会”(简称“藏青会”)、“西藏妇女协会”(简称“藏妇会”)等组织,长期从事分裂祖国的活动。“藏青会”、“藏妇会”是以“民间组织”面目出现的暴力活动主要实施者。“藏青会”成立于1970年,公开主张 “西藏完全独立”。“藏青会”自成立起就全面进入“西藏流亡政府”,90年代更进入达赖集团权力核心。目前,“西藏流亡政府”一半以上工作人员来自“藏青会”。1992年以来历任“西藏流亡政府”首席噶伦人选全部来自“藏青会”,现任“西藏流亡政府”首席噶伦桑东就曾任“藏青会”第一届副主席。

北京成功获得2008年奥运会举办权之后,达赖集团提出“决战奥运”,企图借干扰奥运会加快推进“藏独”活动。2004年12月,达赖集团“2008自由西藏运动”工作部主席罗登朗林表示,“全世界都会密切关注中国,这就给了我们一个给中国施加政治压力的独特机会”。2008年2月7日,达赖集团伪议长噶玛群佩称,“要利用中国举办2008奥运会的机会,展开各种活动,迫使中国政府在2008年或者未来两年内解决西藏问题”。3月10日,“藏青会”又发表声明称,“目前应紧紧抓住过去独立斗争中从未有过的重要契机,即今年的奥运会”。

近两年,达赖集团在境内外实施了一系列针对北京奥运会的破坏活动。2007年4月,达赖集团“自由西藏学生运动”在珠峰大本营打出抵制奥运会的“藏独”标语。2007年5月,达赖集团宣布将于2008年5月在印度达兰萨拉举行“西藏奥运会”,并成立了所谓的“西藏奥运会组委会”。同时,达赖集团“国际支持西藏网络”还成立了一个由境外藏人组成的“运动队”,要求国际奥委会准许他们“代表西藏参加奥运会”。“藏青会”还决定于2008年4月开展从达兰萨拉到新德里的“死亡火炬”传递活动。

达赖集团“西藏独立运动”负责人说:“2008年北京奥运会是国际社会敦促中国政府改善人权,与达赖喇嘛开展对话,和平解决西藏问题的重要时机,各地藏人都应投入战斗。”2008年1月,在印度哲蚌寺洛色林扎仓“开光”期间,达赖集团向出境僧人宣讲“喇嘛上街”的政治意义。数十名喇嘛在达赖像前宣誓回国后用“上街”方式“反抗中国政府的现行对藏政策”。

公开宣扬暴力,策划“西藏人民大起义运动”

早在2003年7月3日,“藏青会”前主席格桑平措在达兰萨拉接受记者采访时就扬言“只要是为了我们的事业,我们是不惜使用任何手段,无论是暴力还是非暴力”,还计划对其成员进行为期6个月游击战训练。达赖的弟弟丹增曲杰公开说:“只有武力,才能迫使中国人离开西藏”,“恐怖活动可以用最低成本获得最大效果”。2006年11月14日,达赖一位亲信人物在华盛顿布鲁金斯学会发表讲话说:“只需要少数几个绝望的个人和团体,就会造成大规模的不稳定。”

近年来,“藏青会”连续举办包括“爆破技术培训班”在内的各种培训班。2007年1月,达赖集团“自由西藏学生运动”在北美举行了第八届“解放西藏行动营”,自称已经培训了450名活动骨干。

2008年1月4日,“藏青会”、“藏妇会”、“自由西藏学生运动”、“西藏国家民主党”和“九·十·三运动”等五个组织正式宣布实施“西藏人民大起义运动”,称这一运动将是“西藏自由斗争史上的伟大转折点”,并组成了以“藏青会”主席次旺仁增为首的临时筹备小组,负责进行全面的协调以及资金的筹集。活动主要分为四个阶段:一是制造舆论、招募人员阶段;二是行动阶段,从3月10日开始,挑起各种事端;三是联动阶段,主要是举行全球性的抗议活动;四是在境内藏区肇事阶段,直接在我国境内尤其是境内藏区以各种手段采取行动。

2月15日-17日,“藏青会”等五个组织联合在印度达兰萨拉举行培训班,对“西藏人民大起义运动”负责人进行培训。2月21日至26日,达赖集团在达兰萨拉举行了“西藏人民大起义运动”人员招募活动。

2月27日,达赖集团“九·十·三运动”还向“美国国家民主基金会”(简称NED)紧急申请资金,作为“活动家们应对危险时期的资金”。根据该基金会自身公布的数据,2002年━2006年该基金会向达赖集团提供了135.77万美元的专项资金援助。其中,2006年,向“藏妇会”、“九·十·三运动”等组织提供了8.5万美元资金。

达赖集团专门对今年2月前后偷渡出境的300多名藏人的情况进行分析研究,为他们冲闯边境关卡或秘密潜入境内做准备。

3月10日,达赖集团精心挑选出的101名核心成员正式从达兰萨拉出发,发起“西藏人民大起义运动”。



官方媒体XINHUA的新闻库里公布第二版:

http://www.china.org.cn/2008-03/30/content_13898322.htm

Facts exposing Dalai clique's masterminding of Lhasa violence

BEIJING, March 30 (Xinhua) -- Facts released here Sunday tell about how the Dalai Lama clique plotted and incited the Lhasa violence on March 14 which has killed at least 18 civilians.

The facts also show that the Dalai Lama clique has launched a series of campaigns trying to tarnish the upcoming Olympic Games in Beijing, according to a signed article by "Yiduo", which was authorized to Xinhua for releasing.

A suspect in connection with the Lhasa violence has confessed that the "security department" of the "Tibet an government-in-exile" asked the suspect to hand around leaflets promoting the so-called "Tibet an people's uprising movement" to civilians and monks in Tibet , according to the article.

"The violence on March 14 was related to the instigation done by the 'security department' of the 'Tibet an government-in-exile'," the suspect was quoted as saying.

"For the sake of protecting myself, (the Dalai Lama clique) asked me not to participate in the demonstrations in person, just in charge of stirring people up," the suspect said.

"The beating, smashing, looting and burning were by no means peaceful demonstrations, and the deeds were inhuman," the suspect said. "If they (the Dalai Lama clique) wanted to follow the non-violence 'middle way', such violence should have never happened."

On the same day when violent mobs attacked innocent Lhasa civilians, a closed-door meeting was held by the Dalai Lama clique on how to enlarge the "achievements," the article said.

The meeting finally decided to motivate all monasteries in Tibet each with more than 100 lamas, especially those of the Yellow Sect in Tibet an Buddhism, and ask monks to go out on the street and try to involve common Tibet ans in the demonstrations. The meeting also plotted to launch continuous protests by stages in various Tibet an-inhabited areas.

Samdhong, the "prime minister" of the "Tibet an government-in-exile," said at the meeting that they should seize the very rare chance to make breakthroughs in "Tibet cause", to ensure the Dalai Lama's "return" to Tibet , to achieve high autonomy in "Greater Tibet " and its goal of "abolishing" the existing management method on reincarnation of Tibet an living Buddhas.

The Dalai clique also entrusted the "ministry of finance" under the "government-in-exile" to "financially support the decisive battle against the Chinese government," the article said.

A day after the violence on March 14, the "Tibet an Youth Congress (TYC)", a hardline organization of the Dalai clique openly holding "Tibet independence", decided to "set up guerillas to infiltrate into Tibet and start armed struggles" at a meeting in Dharamsala, where the "Tibet an government-in-exile" was located, the article said.

They also drafted plans on recruitment, financing and purchasing weapons and planned to steal into Tibet through the China-Nepal border.

The "TYC" leaders said they are ready to sacrifice another 100 Tibet ans at least to achieve their goal.

Besides the "TYC", other organizations under the Dalai Lama clique also sent people to Tibet an communities in India and Nepal, urging residents there to contact their folks and friends in Tibet and other Tibet an-inhabited areas in China through telephone or e-mail and incite them, "in the name of Dalai Lama", to hold demonstrations in response to violence in Lhasa.
country girl
谢谢楼上的转载,可是那还不就是一小部分人为了自己的利益而在维持吗?我不知道现在的西藏还有多少人会一味跟随?!当然会有一部分跟随者,因为这个世界上总是有精神有问题的人的;(
yoda
What has this to do with 生活空间?
cxmzsw
和生活空间没关系,但是是CG的帖子啊,俺大姐是到处留贴,到处留情呢,不愧是俺的偶像
onthefly
人对什么事情的看法都是有意无意带有利己的色彩的,虽然大多数人不至于像大多数低等动物一样只凭自己的本能来生活但是基本的利己心态在绝大多数人身上都一样的,只是程度大小不同,佛要度众生之前也得先自度啊,这个有时候不能说叫自私,只是一种先后顺序吧。

话说回来,对于这个西藏问题的看法也是这样,和自己没有直接利益相关的可以趋炎附势可以轻描淡写做道德模范,分了西藏对自己有利的人就会找一切论据和理由来搞独立,我们这些希望中国强大的海外中国人也会找一切论据和理由来反驳西藏独立(至少见过的大多数人是这样)。其实没有哪方是完全对的,也没有哪方是完全错的,只不过是为了自己的利益据理力争罢了。就这么简单。

值得欣慰的是现在事实上西藏是不独立的是中国自古以来的一个小部分而已。这样争论可以继续下去,但事实才是最重要的,事实是在我们一边的。
miumiu
rolleyes.gif
cxmzsw
话说回来,西藏人的文化,语言和宗教的确和汉人有很大区别,每一个民族其实都不希望被其他不同语言和文化的民族统治的,当初中国被蒙古,满族人统治的时候,不是也有口号,驱除鞑虏。。。。

当然在这点上,我觉得美国还是值得学习中国的,应该更加合理把制度搞好,法制提高,最重要还要把经济发展上去,能提高藏族在内的所有中国人的生活水平,也要保护好少数民族的语言和文化,尊重他们的宗教信仰,毕竟对汉人可能宗教不一定都很重要,但是对藏人的确不一样。

想想看每年墨西哥都有上百万的人偷渡到美国,墨西哥一共也就几千万人口,这样下去,过不了几年,墨西哥也变成美国一个洲了,关键点是,这是墨西哥人自己愿意加入美国当美国人的

希望尽快能让所有西藏人都欢欢喜喜接受统一的中国
stephenwu
如果现在的这个达赖死了后,所谓的流亡政府也解散了,你看西藏还有谁闹独立!!还不是同广西云南一样,融合为中华民族,历史上汉族也是这样融合的!需要时间而已!

所以,现在的这个达赖如果什么完全自治、独立主张不废除,就一定要抵制他!不能给他任何机会!他如果有本事就将象孙中山和毛泽东样,再造一个西藏,我看他就那一点能耐,就只能在西方世界每年旅游下而已!
小安妈
所以,country girl别着急,等达赖死了就会有答案了。
country girl
哦!看来不用多久的,我看是不用太久的了。
maisy
引用(country girl @ 5 Aug 2008, 15:35) *
哦!看来不用多久的,我看是不用太久的了。



达赖死了,还有转世灵童的。
这是我们论坛页面的一个简化版本.查看包含更多信息的完整版本请您点击这里.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.