帮助 - 搜索 - 会员 - 日历
完整版本: BBC FOUR - ONE YEAR IN TIBET
英华论坛 > 英华 7 区:全英各地 > 全英各地 > 英国华人抗议游行活动
jeffreychen83
既然叫ONE YEAR了,应该中立一点了吧。。。而且看前奏,看上去主题应该不是反华的。而是记录真实的。
timmyni
watch it online.


http://www.bbc.co.uk/iplayer/page/item/b009hp6b.shtml

http://www.bbc.co.uk/iplayer/page/item/b00936pn.shtml

haven't watched them yet. saw some comments on internet. so they must be some good. smile.gif
冷看
大致看了一下,言辞虽然不那么激烈和明显,但是还是有意无意地表现出对中国政府的不满的一面,
加上有些无知的人习惯性抱怨...
比如有些人说55岁(女)退休是把她们在没有犯任何错误的情况下被kicked out。
yufu
说实在的,第四级看完以后最难受。那个藏族党员大妈,为党工作40年,一直爱党爱国啊。现在老了,因为当年没有工作合同,面临没有退休金的危险。看了真让人伤心。而那些个喇嘛赚着那么高的工资,现在还煽动暴乱。

我们的政府应该真得考虑反思了,为什么总是让自己的人受伤害啊。把给那些喇嘛的钱补贴给基层群众有什么不可以地?

看过班禅大师的回忆录,里面讲班禅父亲(在旧西藏是大公(佛公),地位最高的人之一,另一个是达赖的爹)自己坐车去西藏自治区大院,警察都不让进。而流亡政府回来的人天天专车,领导陪。

民族政策是比较难搞,但是自胡耀邦以来这种迁就喇嘛,伤害群众的政策应该改了。虽说文革是史无前例的灾难,但是为什么70年代没有大规模骚乱?为什么红卫兵也是藏族的?现在倒好,上层人士,底层人士都和政府搞上了。






引用(冷看 @ 3 Apr 2008, 10:37) *
大致看了一下,言辞虽然不那么激烈和明显,但是还是有意无意地表现出对中国政府的不满的一面,
加上有些无知的人习惯性抱怨...
比如有些人说55岁(女)退休是把她们在没有犯任何错误的情况下被kicked out。

Hispar
胡耀邦的"迁就"政策早就改了,在伍精华下台之后对喇嘛实行的一直是强硬路线。寺庙里的喇嘛人数是严格控制的。

1969年尼木、边坝两县曾出现大规模“武装叛乱”。

我觉得那位“藏族党员大妈”的遭遇不光是政策的问题,更主要的是政策执行者腐败专横的问题。村子里就那么点人,她一直作为共产党的基层骨干,上头会不清楚?所谓什么合同手续都是说变通就能变通的东西。

还有一个有意思的细节,“爱党爱国”40年的这位党员大妈,在例行公事检查完寺庙后,临走前像其他藏人一样,留下点钱给寺庙,并让尼姑为她祈祷。



引用(yufu @ 3 Apr 2008, 11:26) *
说实在的,第四级看完以后最难受。那个藏族党员大妈,为党工作40年,一直爱党爱国啊。现在老了,因为当年没有工作合同,面临没有退休金的危险。看了真让人伤心。而那些个喇嘛赚着那么高的工资,现在还煽动暴乱。

我们的政府应该真得考虑反思了,为什么总是让自己的人受伤害啊。把给那些喇嘛的钱补贴给基层群众有什么不可以地?

看过班禅大师的回忆录,里面讲班禅父亲(在旧西藏是大公(佛公),地位最高的人之一,另一个是达赖的爹)自己坐车去西藏自治区大院,警察都不让进。而流亡政府回来的人天天专车,领导陪。

民族政策是比较难搞,但是自胡耀邦以来这种迁就喇嘛,伤害群众的政策应该改了。虽说文革是史无前例的灾难,但是为什么70年代没有大规模骚乱?为什么红卫兵也是藏族的?现在倒好,上层人士,底层人士都和政府搞上了。
timmyni
引用(冷看 @ 3 Apr 2008, 10:37) *
大致看了一下,言辞虽然不那么激烈和明显,但是还是有意无意地表现出对中国政府的不满的一面,


大概看了一下简介,能这样报道已经是不错的了,要是十全十美,老外也不会相信。再说,我们也知道,现在的中国,不管什么地方,要是没有这样那样的问题,就奇怪了。
yufu
70年代有没有大的暴乱?我好像没听说.60年代末毕竟文革刚开始,而且CIA是啥时候停止武力干涉的?

喇嘛工资政府给,这么愚昧的政策有几个国家有?给发工资,还不控制人数,还有天理吗?呵呵

胡乱邦的美称不是随便给的。



引用(Hispar @ 3 Apr 2008, 12:59) *
胡耀邦的"迁就"政策早就改了,在伍精华下台之后对喇嘛实行的一直是强硬路线。寺庙里的喇嘛人数是严格控制的。

1969年尼木、边坝两县曾出现大规模“武装叛乱”。

我觉得那位“藏族党员大妈”的遭遇不光是政策的问题,更主要的是政策执行者腐败专横无能的问题。

Hispar
CIA资助的游击队活动在尼泊尔的木斯塘地区,离尼木、边坝可远着呢,好像当年连中共平叛后也没把尼木、边坝的事和美国扯在一起。

69年的血腥镇压加上中共一贯的极权统治措施,使70年代没有可能再发生公开抗争。但最能说明藏人民心的事情,是1979年中共允许流亡政府代表团到西藏参观时,大批藏人痛哭流涕地向代表团诉说苦难,并希望达赖喇嘛能早点回西藏,而且不同的参观团先后去了不同的藏区,但每次都发生这样的事。藏人这样的反应大大出乎中共的意料,在场的官员极为尴尬。最可笑的是,参观团到达拉萨之前,上面曾通知地方当局关于其它藏区出现的这些尴尬场面,让他们有所准备并避免再出现那样的事,自治区的首脑则保证说拉萨的藏族阶级觉悟高,不会像那些愚昧牧民那样。拉萨的各单位还开会,传达上级命令,说达赖的代表团是中央政府邀请来的,广大群众要克制阶级仇恨,不要做出粗暴行为,比如扔石头吐口水什么的。结果呢,代表团在拉萨受到藏人空前的欢迎,中共官员意识到自己的说辞完全是自欺欺人。

所以胡耀邦1980年在西藏党政军干部大会上的讲话,对某些治藏政策提出批评,并不是空穴来风。他做的某些调整,也是得到了邓小平等人的支持,他一个人是没有权力做那样的变动的。

给喇嘛发工资的事,实际上是一种控制手段,控制或切断寺庙的外部资金来源。“闹事”的喇嘛就领不着工资。

引用(yufu @ 3 Apr 2008, 13:46) *
70年代有没有大的暴乱?我好像没听说.60年代末毕竟文革刚开始,而且CIA是啥时候停止武力干涉的?

喇嘛工资政府给,这么愚昧的政策有几个国家有?给发工资,还不控制人数,还有天理吗?呵呵

胡乱邦的美称不是随便给的。



引用(Hispar @ 3 Apr 2008, 12:59) *
胡耀邦的"迁就"政策早就改了,在伍精华下台之后对喇嘛实行的一直是强硬路线。寺庙里的喇嘛人数是严格控制的。

1969年尼木、边坝两县曾出现大规模“武装叛乱”。

我觉得那位“藏族党员大妈”的遭遇不光是政策的问题,更主要的是政策执行者腐败专横无能的问题。


yufu
看美国的纪录片CIA空投武装人员的地区明显在西藏境内啊。

看来流亡政府回来以后藏民都欢迎,除了班禅他爹这样的极少数人,呵呵。

“闹事”的喇嘛是领不着奖金,而不是领不到工资。





引用(Hispar @ 3 Apr 2008, 14:17) *
CIA资助的游击队活动在尼泊尔的木斯塘地区,离尼木、边坝可远着呢,好像当年连中共平叛后也没把尼木、边坝的事和美国扯在一起。

69年的血腥镇压加上中共一贯的极权统治措施,使70年代没有可能再发生公开抗争。但最能说明藏人民心的事情,是1979年中共允许流亡政府代表团到西藏参观时,大批藏人痛哭流涕地向代表团诉说苦难,并希望达赖喇嘛能早点回西藏,而且不同的参观团先后去了不同的藏区,但每次都发生这样的事。藏人这样的反应大大出乎中共的意料,在场的官员极为尴尬。最可笑的是,参观团到达拉萨之前,上面曾通知地方当局关于其它藏区出现的这些尴尬场面,让他们有所准备并避免再出现那样的事,自治区的首脑则保证说拉萨的藏族阶级觉悟高,不会像那些愚昧牧民那样。拉萨的各单位还开会,传达上级命令,说达赖的代表团是中央政府邀请来的,广大群众要克制阶级仇恨,不要做出粗暴行为,比如扔石头吐口水什么的。结果呢,代表团在拉萨受到藏人空前的欢迎,中共官员意识到自己的说辞完全是自欺欺人。

所以胡耀邦1980年在西藏党政军干部大会上的讲话,对某些治藏政策提出批评,并不是空穴来风。他做的某些调整,也是得到了邓小平等人的支持,他一个人是没有权力做那样的变动的。

给喇嘛发工资的事,实际上是一种控制手段,控制或切断寺庙的外部资金来源。“闹事”的喇嘛就领不着工资。

引用(yufu @ 3 Apr 2008, 13:46) *
70年代有没有大的暴乱?我好像没听说.60年代末毕竟文革刚开始,而且CIA是啥时候停止武力干涉的?

喇嘛工资政府给,这么愚昧的政策有几个国家有?给发工资,还不控制人数,还有天理吗?呵呵

胡乱邦的美称不是随便给的。



引用(Hispar @ 3 Apr 2008, 12:59) *
胡耀邦的"迁就"政策早就改了,在伍精华下台之后对喇嘛实行的一直是强硬路线。寺庙里的喇嘛人数是严格控制的。

1969年尼木、边坝两县曾出现大规模“武装叛乱”。

我觉得那位“藏族党员大妈”的遭遇不光是政策的问题,更主要的是政策执行者腐败专横无能的问题。



yufu
引用(yufu @ 3 Apr 2008, 15:36) *
看美国的纪录片CIA空投武装人员的地区明显在西藏境内啊。

看来流亡政府回来以后藏民都欢迎,除了班禅他爹这样的极少数人,呵呵。

“闹事”的喇嘛是领不着奖金,而不是领不到工资。

胡耀邦的错误政策影响很深的,我家老姨夫工程师当年援藏,已经安家了,被胡乱帮赶回内地,路上走了两个月,三个小孩子,两个在翻越高山夭折。政府什么补助也没有。当年75%的汉族普通干部都被赶回来。



引用(Hispar @ 3 Apr 2008, 14:17) *
CIA资助的游击队活动在尼泊尔的木斯塘地区,离尼木、边坝可远着呢,好像当年连中共平叛后也没把尼木、边坝的事和美国扯在一起。

69年的血腥镇压加上中共一贯的极权统治措施,使70年代没有可能再发生公开抗争。但最能说明藏人民心的事情,是1979年中共允许流亡政府代表团到西藏参观时,大批藏人痛哭流涕地向代表团诉说苦难,并希望达赖喇嘛能早点回西藏,而且不同的参观团先后去了不同的藏区,但每次都发生这样的事。藏人这样的反应大大出乎中共的意料,在场的官员极为尴尬。最可笑的是,参观团到达拉萨之前,上面曾通知地方当局关于其它藏区出现的这些尴尬场面,让他们有所准备并避免再出现那样的事,自治区的首脑则保证说拉萨的藏族阶级觉悟高,不会像那些愚昧牧民那样。拉萨的各单位还开会,传达上级命令,说达赖的代表团是中央政府邀请来的,广大群众要克制阶级仇恨,不要做出粗暴行为,比如扔石头吐口水什么的。结果呢,代表团在拉萨受到藏人空前的欢迎,中共官员意识到自己的说辞完全是自欺欺人。

所以胡耀邦1980年在西藏党政军干部大会上的讲话,对某些治藏政策提出批评,并不是空穴来风。他做的某些调整,也是得到了邓小平等人的支持,他一个人是没有权力做那样的变动的。

给喇嘛发工资的事,实际上是一种控制手段,控制或切断寺庙的外部资金来源。“闹事”的喇嘛就领不着工资。

引用(yufu @ 3 Apr 2008, 13:46) *
70年代有没有大的暴乱?我好像没听说.60年代末毕竟文革刚开始,而且CIA是啥时候停止武力干涉的?

喇嘛工资政府给,这么愚昧的政策有几个国家有?给发工资,还不控制人数,还有天理吗?呵呵

胡乱邦的美称不是随便给的。



引用(Hispar @ 3 Apr 2008, 12:59) *
胡耀邦的"迁就"政策早就改了,在伍精华下台之后对喇嘛实行的一直是强硬路线。寺庙里的喇嘛人数是严格控制的。

1969年尼木、边坝两县曾出现大规模“武装叛乱”。

我觉得那位“藏族党员大妈”的遭遇不光是政策的问题,更主要的是政策执行者腐败专横无能的问题。




Hispar
CIA的空投基本都是1959年以前的事情,几个空投人员也不可能搞起69年那样规模的“叛乱”。

胡耀邦的本意也不是不顾在藏汉人的死活,而且当时有很多汉人也是巴不得能早点离开西藏。
ani
看完最后一期了。最后还挺悲凉的。
我bf都看不下去了,觉得西藏人民太脏了。

文革的时候给西藏毁得可真是够呛。到现在也不正式在国际上道个歉啥地。是有点说不过去。文革的时候被迫离开西藏,现在居住海外的藏族人民的后代,肯定很有很多积怨。
imacover
引用(ani @ 3 Apr 2008, 23:37) *
看完最后一期了。最后还挺悲凉的。
我bf都看不下去了,觉得西藏人民太脏了。

文革的时候给西藏毁得可真是够呛。到现在也不正式在国际上道个歉啥地。是有点说不过去。文革的时候被迫离开西藏,现在居住海外的藏族人民的后代,肯定很有很多积怨。


文革到現在執政黨還沒有給中國人民一個道歉呢。黨做一個結論,就不許人民再深入討論這件事。看看王友琴章詒和的書被禁,就知道其實執政黨是心虛的,不敢真正檢討造成文革這場全民族深重災難的根源。

胡耀邦文革之后撥亂反正,做了很多好事,非常得民心,然而因此得罪保守派,最后的下場卻很悲涼。這也是為什么89年他的逝世會引發六四這樣一場政治風波的原因。

假如胡耀邦的政策能夠被堅持下去,中國到現在不會有這么多內憂外患。因為他看到了問題的根子,是用疏而不是用堵的方法去解決。可笑的是,現在居然有人把胡耀邦當作造成今天藏獨的原因,還引用當年左派用來攻擊他的惡毒綽號“胡亂邦”,真是讓人不知今夕何夕。

不要忘了,當年說胡耀邦是胡亂邦的人,也曾堅決反對所謂“資產階級自由化”,還把鄧麗君的流行樂叫“庸俗歌曲”、“黃色歌曲”,崔健曾幾何時也被他們批作“紅歌黃唱”。可想而知,這些人的頭腦是如何的落后于時代。用這樣的思想指導中國發展,后果可想而知。

yufu
引用(imacover @ 4 Apr 2008, 1:04) *
引用(ani @ 3 Apr 2008, 23:37) *
看完最后一期了。最后还挺悲凉的。
我bf都看不下去了,觉得西藏人民太脏了。

文革的时候给西藏毁得可真是够呛。到现在也不正式在国际上道个歉啥地。是有点说不过去。文革的时候被迫离开西藏,现在居住海外的藏族人民的后代,肯定很有很多积怨。


文革到現在執政黨還沒有給中國人民一個道歉呢。黨做一個結論,就不許人民再深入討論這件事。看看王友琴章詒和的書被禁,就知道其實執政黨是心虛的,不敢真正檢討造成文革這場全民族深重災難的根源。

胡耀邦文革之后撥亂反正,做了很多好事,非常得民心,然而因此得罪保守派,最后的下場卻很悲涼。這也是為什么89年他的逝世會引發六四這樣一場政治風波的原因。

假如胡耀邦的政策能夠被堅持下去,中國到現在不會有這么多內憂外患。因為他看到了問題的根子,是用疏而不是用堵的方法去解決。可笑的是,現在居然有人把胡耀邦當作造成今天藏獨的原因,還引用當年左派用來攻擊他的惡毒綽號“胡亂邦”,真是讓人不知今夕何夕。

不要忘了,當年說胡耀邦是胡亂邦的人,也曾堅決反對所謂“資產階級自由化”,還把鄧麗君的流行樂叫“庸俗歌曲”、“黃色歌曲”,崔健曾幾何時也被他們批作“紅歌黃唱”。可想而知,這些人的頭腦是如何的落后于時代。用這樣的思想指導中國發展,后果可想而知。


这位小兄弟在觉得别人可笑的时候,最好好好去读一下相关文献。没有人说党作的就是正确。胡耀邦拨乱反正作了好多好事,释放了好多知识分子这不假。但是许多像援藏的普通工人/干部被无情的抛弃,也是事实。

我们政府的政策总是就是从一个极端走向另一个极端。

胡耀邦去世是那个政治风波的一个推动而已。胡耀邦下场和他的下一任赵紫阳谁凄凉?

当年骂紫阳紫阳丧尽天良的就是拥胡的,而今又把紫阳当作良心来吹捧的。

做人要实事求是,党的错误不是别人可以信口胡扯的借口。

前面你胡扯中共在李登辉两国论之前就旗帜鲜明的反对台海两岸 各自表述,怎么没有下文了?
imacover
引用(yufu @ 4 Apr 2008, 10:21) *
这位小兄弟在觉得别人可笑的时候,最好好好去读一下相关文献。没有人说党作的就是正确。胡耀邦拨乱反正作了好多好事,释放了好多知识分子这不假。但是许多像援藏的普通工人/干部被无情的抛弃,也是事实。

我们政府的政策总是就是从一个极端走向另一个极端。


这个我基本同意。

胡耀邦的局限,其实也就是理想主义的共产党人的局限,往往从良好的愿望出发,却总是因为忽视现实的复杂性而事与愿违。

更重要的是,因为缺乏广泛而民主的讨论,上面做的决策总是容易顾此失彼。像你说的,“从一个极端走向另一个极端。”

我认为,胡当年大的指导方向对于今天仍然值得借鉴,有了过去的经验教训,显然具体操作上可以更周延一些。

引用(yufu @ 4 Apr 2008, 10:21) *
胡耀邦去世是那个政治风波的一个推动而已。胡耀邦下场和他的下一任赵紫阳谁凄凉?

当年骂紫阳紫阳丧尽天良的就是拥胡的,而今又把紫阳当作良心来吹捧的。


我们总是习惯于对政治人物给予一个简单的褒贬,但是事实上这有悖于实际情况。古人说盖棺论定,今天看来盖了棺论还是经常定不了。

普遍来说,检验在台上的政治人物应该用更严格的标准,而一旦下台,从隐恶扬善的角度,应该多看到一些他的正面。拿英国人对布莱尔的评价做例子,去年主流舆论赶他下台,骂他恋栈权力,非常不客气。可是一旦离职,人们总是更多的提到他对英国经济的贡献,提到他作为英国历史上少见杰出政治家之一的事实。

从这一点出发,我觉得拥胡和拥赵之间,没有什么矛盾。赵当年挨骂,是因为他在台上,所做的不符合人民的期望(无可否认他比李鹏还是强太多)。而受到推崇,正是由于其戏剧性的下台和随后的十多年软禁生活。一贬一褒中间,寄托了中国老百姓对开明政治的渴望。

丘吉尔当年下台,无奈地自嘲说,对伟大人物的忘恩负义,是伟大民族的特性。因为人民需要在台上的是有能力解决实际问题的领袖,不是躺在功劳簿上被神化的英雄。对台上人物的监督和鞭策,本就是民主的应有之义。而下台之后尽可能正面的评价,则是一种厚道。


shufan1999
个人认为如果只是一味的用政策优惠和补贴来解决民族问题怎么看也不是好的方法,英国也会这样给很多宗教团体很多的补贴和优惠,但是一样无法缓解很多狂热穆斯林分子的恐怖行为,我们的国家政府也真的需要好好看看和想想以后的民族政策了,不过我们也只能这样说说了,有的时候常常为我们的政府感觉到为难,这么多的人口和民族,那么大的国家怎么可能什么都做的很好呢,而且有的时候明知道是错误的事情,时机不到也不能随意改变,明知道是对的,也需要等待,否则恐怕会功亏一篑。真是辛苦,这个可能也是我们国家政府目前棉对那么多内忧外患问题的时候隐忍的原因吧。这个时候就好象蝴蝶出世一样吧,需要艰难的等待破茧而出的过程,才能看得到中国再次的辉煌和美丽。
toad
BBC 的One Year in Tibet, 最近在 国内,但还是用VPN+iPlayer下来看了。

大家留意到没有,Production Executive 是汉人的名字。三个摄影师一个是汉人名字,另外两个是藏人名字。
imacover
引用(toad @ 20 Apr 2008, 16:09) *
BBC 的One Year in Tibet, 最近在 国内,但还是用VPN+iPlayer下来看了。

大家留意到没有,Production Executive 是汉人的名字。三个摄影师一个是汉人名字,另外两个是藏人名字。


说句闲话,那天去电影院看 The Kite Runner,散场的时候看到,这部以阿富汗为题材的获奖电影,竟然一大半工作人员是中国人,很可能许多镜头是在新疆取的景。

看完不禁想,中国人融入世界的速度和学习能力还真是令人惊叹啊。

又想,阿富汗战乱连年,人才凋敝,可能是这部片子到新疆取景的根本原因。由此可见和平的宝贵,原来在电影的演职员表上都能看出来。
cxmzsw
引用(imacover @ 20 Apr 2008, 17:33) *
引用(toad @ 20 Apr 2008, 16:09) *
BBC 的One Year in Tibet, 最近在 国内,但还是用VPN+iPlayer下来看了。

大家留意到没有,Production Executive 是汉人的名字。三个摄影师一个是汉人名字,另外两个是藏人名字。


说句闲话,那天去电影院看 The Kite Runner,散场的时候看到,这部以阿富汗为题材的获奖电影,竟然一大半工作人员是中国人,很可能许多镜头是在新疆取的景。

看完不禁想,中国人融入世界的速度和学习能力还真是令人惊叹啊。

又想,阿富汗战乱连年,人才凋敝,可能是这部片子到新疆取景的根本原因。由此可见和平的宝贵,原来在电影的演职员表上都能看出来。


呵呵,你真细心,我也是看到了,是在里喀什不远的塔什库尔干拍摄的,而且哪里取景占了整个影片相当大的必烈
boilingwater
引用(cxmzsw @ 20 Apr 2008, 17:40) *
引用(imacover @ 20 Apr 2008, 17:33) *
引用(toad @ 20 Apr 2008, 16:09) *
BBC 的One Year in Tibet, 最近在 国内,但还是用VPN+iPlayer下来看了。

大家留意到没有,Production Executive 是汉人的名字。三个摄影师一个是汉人名字,另外两个是藏人名字。


说句闲话,那天去电影院看 The Kite Runner,散场的时候看到,这部以阿富汗为题材的获奖电影,竟然一大半工作人员是中国人,很可能许多镜头是在新疆取的景。

看完不禁想,中国人融入世界的速度和学习能力还真是令人惊叹啊。

又想,阿富汗战乱连年,人才凋敝,可能是这部片子到新疆取景的根本原因。由此可见和平的宝贵,原来在电影的演职员表上都能看出来。


呵呵,你真细心,我也是看到了,是在里喀什不远的塔什库尔干拍摄的,而且哪里取景占了整个影片相当大的必烈


真在塔什库尔干拍的?不管这片子说什么,我得去看看。今年正好是我第一次又是唯一次去新疆的十周年,疆北疆南地转了一圈,一切仿佛还沥沥在目,每当看到与塔什库尔干有关的我就‘眼红’。对不起离题了,你们继续聊西藏吧。
这是我们论坛页面的一个简化版本.查看包含更多信息的完整版本请您点击这里.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.