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完整版本: To Phil as well
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冷看
引用(Phil @ 5 Apr 2008, 17:33) *
西藏问题我还是不讨论。

但是西方的伪善,比起我们的要好多了。至少他们的这些人写这些文章信件,不用担心被国安约谈,被控“颠覆国家政权罪”等等,他们开设网站,或者在网上发表这些内容,也不用接受“有关部门”的“无微不至的关怀”。

退一万步来说,西方伪善,难道我们就可以变本加厉了么?

所以,这不是一个大家比谁更伪善的问题,这应该是一个大家比谁更真善的问题。


接着bigbin说,
我认为,外患当前,大家应该收起埋怨,一致对外。
师夷长技以制夷是当然的,但也不应该西方的一切就都是好的了。


Phil 版主的帖子我没看太多,自然也不敢说了解;
不过我看过绝大部分帖子给我的感觉都是这样的调调——
“中国媒体有倾向性报道,就是政府走狗,
西方媒体有倾向性报道,或者捏造新闻,就是媒体自由;”
“中国政府不讲民主,或者假民主,搞的都是独裁
西方政府讲的是真民主,体现的都是民意,可为什么那么多英国人游行反对攻打伊拉克,英政府还是一意孤行呢?”

对新闻自由这件事上来说,中国至少不会捏造,怎么反而成了中国变本加厉了呢?

可能版主也有很多帖子不是这样的论调,只是我未曾有缘拜读罢了。


西方国家一向对中国怀有很深的偏见和敌意,
一方面是历史原因,社会体制的不同,可是中国走了特色的社会主义,搞了市场经济,西方国家对中国的敌意却丝毫不减,
这是因为,
另一方面,西方国家对中国的骨子里面遗留下来的种族歧视,我想这一点每个在英国留学和工作的国人都会颇有体会。


金正日告诉他们的人民说美国人民生活在水深火热中,需要他们来解放,老金也就说说而已,没实力,只能快当快当嘴;
布什和布朗告诉西方世界的人民说中国人民生活在水深火热中,需要他们来解救,结果他们无私、无偿地“解放”了伊拉克,“解放”了阿富汗,大力发展了伊拉克和阿富汗人民的经济,提高了他们的生活水平,现如今这两国人民肯定如同生活在天堂中,英美真是大救星啊。


中国需要安定团结的局面,难不成还要闹他个天翻地覆,让那些一直以来虎视眈眈的西方国家乘虚而入,然后从一穷二白重新开始?

我相信您也是一位爱国青年,我也不能否认中国和中国政府尚存在问题,但是如果忽略了中国这些年的发展,政府这些年所作的努力,只是一味地批评,排斥甚至攻击,那么版主您在行为上和英美政府,以及英美政府领导下的自由媒体还有什么区别呢?

社会发展需要过程,推动中国的进步,每个国人都有份,可是个人认为应该是用一种更为积极的态度,而不是一味地唠叨和埋怨。
只有那些害怕中国发展进步的国家和势力,才会希望中国政权动荡,社会不安定。


《中国新闻》顾名思义,是让在英国生活的华人能够看到中国发生的变化,时事,这里面应该是有好有坏。
我不相信中国和中国政府除了负面的新闻外,没有正面的新闻,
而如果您认为这就是事实,如果您只能看到社会的阴暗面,那我不得不认为您的心理多少有些阴暗。


我愿意捍卫您说话的权利,也能看到您在管理《中国新闻》板块方面所作出的努力,
但是我也同意多数网友的观点:“作为一个版主,要立场客观,平和,最好不要有比较强的偏见”,
如果您也承认您确实有很强的倾向性,如您所说:“关于我的倾向性,我早已经说明。我承认我不可能让所有人满意,这是我的缺点”,
而且无法改变
那么我只能很抱歉地说我个人不认为您很合适做《中国新闻》这个应该包含各方面声音的版块的版主。


衷心地希望您不要如此偏执。
country girl
赞同楼主意见,因为我也感觉如此。因为作为中国新闻的版主首先做的就是不偏不倚,这样才能服众,否则难以服众。
作为一个孩子当你的母亲被人在侮辱,当你的兄弟被人在利用。这个时候就不是固执的说你的母亲不完美等等。没有人是完美的,但是起码大家都在努力。所以我在发过得帖子里说过:希望你到国外走走,看看那些人无缘无故的反华!当那些人嘻嘻哈哈的几句free Tibet却是很整齐的喊china Out!时,作为一个中国人我相信你应该知道做什么!
记得我曾经怀疑你不是中国人,至今我仍在怀疑。因为你做很多事的出发点,我不明白。昨天看着那个中国残疾人运动员在巴黎都知道去保护手中的火炬,而前天那个bbc的前职员却是满脸微笑的恨不得给火炬送给反对者。如果他们真是为西藏没有必要那么的抢夺火炬!因为火炬是和平的象征,平等是大家都有对和平的期待。难道抢夺或灭掉火炬的暴力就能显示他们的和平要求。如果你还是中国人,我希望你走出国门,看看你那么崇拜的外国人士如何在实行双重标准对待中国。而不是洋洋自得在国内享受着一切,做着人家会给你自由和民主。
他们如此的反华,是因为他们害怕,害怕中国的强大千方百计的在拖延进程。因为在强盗的心中,中国强大后也会不他们的后尘,去全世界的劫掠(整个大英博物馆就是证据)。
机灵鼠
我想phil在国内,他更深刻更敏感的感受接触到国内的各种现实问题。
我们在国外,呵呵,真是两面夹击,沉重的,深深的热爱自己的祖国。
但我相信,phil是爱国的。
人会成长,需要时间。我们都需要冷静,我想phil适合做这个版主了,能说服自己的一定是个努力上进的人。呵呵。
disillusion
我完全理解的思想倾向。当年没出国前我就是跟他一样,青少年时期是跟着党走,骂腐化的资本主义;参加工作后是反对,跟同事朋友讨论时政都是用最恶毒的语言骂,认为西方的民主自由将会挽救中国,世界大同,看报纸都是千方百计绕过网堵看纽约时报,华盛邮报,非常亲美,连北约炸馆我都觉得是误炸。( 我现在还是很喜欢看纽约时报,不过只看 art, home and gardening, fashion and style, dinning and wine sections.)


现在东西方都呆过,年纪也大了,终于明白了“人不为已,天诛地灭’用在国家民族利益上面是再恰当不过了,对外族不存任何幻想。

GCD is bad, but at least they are bad chinese, but one day, if it dare to betray our country....
I trust, Chinese people will banish any traitors from our land forever.

以上文本借助www.InputKing.com在线中文�#8220;入法�#8220;入
imacover
Shoot the trouble, not the messenger.

我必须站出来说,冷看和country girl这样对待Phil不公平——为什么这么说,你们搜一搜“花喇子模信使问题”这篇文章,说得很明白。

Phil是个不错的版主,开明、勤恳、忧国忧民。要是换了一个害怕挨骂的版主,没有主心骨,只敢说大家爱听的话,那中国新闻版就垮掉了。

没有时间多说,只是表达一下对Phil的支持。
imacover
必须说的还有一点。

形势越坏,越不应该苛责凭良心做事的人,即使他们看上去像是在“搞破坏”。

49年的国民党仓皇逃台,为了保卫“党国利益”,在学校强行征兵。山东中学校长张敏之为了保护孩子的受教育权,公然抗命,最后被诬陷下狱,被枪决在台北马场町。这就是山东中学案。59年前的冤案,当时没人敢为匪谍说话,张校长被枪决了,留下的是一场永远无法弥补的悲剧。

任何利益都只是一时的,因为一时的利益而戕害社会的良心,这绝对是一个错误。


非常赞同下面两句话。
引用(Phil @ 5 Apr 2008, 17:33) *
退一万步来说,西方伪善,难道我们就可以变本加厉了么?

所以,这不是一个大家比谁更伪善的问题,这应该是一个大家比谁更真善的问题。
country girl
我感觉他有必要出来到外面走走,如果我说的太过,我道歉!但是我只对真正忧国忧民的中国人道歉!首先他需要证明自己是一个中国人。否则对不起!
再看看下面的文章,我就感觉奇怪在巴黎怎么咱中国自己的护卫哪去了?在伦敦他们没得逞,因为他们阻碍那个前bbc职员给火炬送给暴徒了。中国人只对客气的人客气,对混蛋怎么客气?请问那一个民族对破坏的人客气了?论坛首页的照片,他们怎么和警察以及火炬手那么其乐融融?难道他不需要反省自己吗?难道发生在巴黎的场景才是他们想要的?让一个残疾运动员去面对暴徒!?我只恨自己没能过去
Coe calls Chinese torch officials 'thugs'
Former athlete Lord Coe was embarrassed after it emerged he was overheard describing a number of Chinese Olympic torch officials as "thugs".

Channel 4 News was inadvertently connected to a private telephone conversation London Olympic Committee chairman Lord Coe was having with a member of staff.

His comments were aimed at a number of Chinese officials providing security for the Olympic flame during its chaotic journey through London on Sunday.

The conversation revealed that Lord Coe, who boasts two Olympic gold medals, was pushed around by the officials, Channel 4 News said.

A member of staff from the programme was attempting to contact Lord Coe and was accidentally connected via the switchboard to a private conversation.

Channel 4 News said it overheard the former Tory MP talking about how the French organisers of the relay leg should deal with some of the Chinese torch attendants.

He said if the organisers do "one thing in Paris, it is to get rid of those guys.

"They tried to push me out of the way three times. They are horrible. They did not speak English ... I think they were thugs."

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引用(country girl @ 8 Apr 2008, 11:17) *
我感觉他有必要出来到外面走走,如果我说的太过,我道歉!但是我只对真正忧国忧民的中国人道歉!首先他需要证明自己是一个中国人。否则对不起!


country girl不要跑题。

鲁迅写了那么多文章揭露中国的阴暗面,他不是中国人吗?他是中国的脊梁!

Phil的帖子说的很明白,他反对的是政府的一些政策,这和爱不爱国无关。Phil当然是中国人,他出国的时间应该比你还短。你怎么可以说这样的话攻击他?这样子的道歉,太不诚恳了。

退一万步来说,如果Phil需要出来走走才能做一个“跟你一样爱国的中国人”,你是否也需要跟Phil一样多接触一下中国社会的另一面呢?

我们都需要互相尊重。
机灵鼠
不要吵,呵呵,人民内部矛盾。爱护英华,热爱祖国。
相信英华人。
冷看
引用(imacover @ 8 Apr 2008, 11:08) *
必须说的还有一点。

形势越坏,越不应该苛责凭良心做事的人,即使他们看上去像是在“搞破坏”。

49年的国民党仓皇逃台,为了保卫“党国利益”,在学校强行征兵。山东中学校长张敏之为了保护孩子的受教育权,公然抗命,最后被诬陷下狱,被枪决在台北马场町。这就是山东中学案。59年前的冤案,当时没人敢为匪谍说话,张校长被枪决了,留下的是一场永远无法弥补的悲剧。

任何利益都只是一时的,因为一时的利益而戕害社会的良心,这绝对是一个错误。


非常赞同下面两句话。
引用(Phil @ 5 Apr 2008, 17:33) *
退一万步来说,西方伪善,难道我们就可以变本加厉了么?

所以,这不是一个大家比谁更伪善的问题,这应该是一个大家比谁更真善的问题。



您说的勤恳,和忧国忧民,凭良心做事,我都能看到,
我也说了,我相信phil是爱国青年,大家出发点是一致的
但我认为主观想法和客观结果是要分开来考虑的。

phil说的“这不是一个大家比谁更伪善的问题,这应该是一个大家比谁更真善的问题”,说得很漂亮,
在这次的西藏问题上,中国媒体和西方媒体的报道截然不同,
可以看得出,每个媒体都有非常强的倾向性,
就能说西方媒体更真善?

西方媒体和政权是不是更真善,disillusion作为一个过来人,已经说得很清楚了。

在指责中国媒体报道不客观,缺乏两面性的同时,phil版主是不是也该反省一下自己对新闻的引用是否足够客观呢?

Phil怎么个意见,怎么表达,都是他个人的事情,无可厚非,
可是我认为版主应该要立场客观,平和,这难道有错吗?

为什么西方民众对中国认识那么浅显,为什么他们认识有误区,就是因为他们每天看到的新闻,报道,都是anti 中国和中国政府的。
如果我们的论坛上的中国新闻大都是负面的,那么这是不是也会对海外的华人有影响呢?

如果大家对中国和中国政府都持一种悲观的态度,那么是不是大家都应该放弃支持了?!
country girl
还有在中国时,虽然也听到一件件不公的事。但是在英国我是亲身经历了,一件件不公平的事。我也见到了不知道保护自己的中国人,喜欢授人以柄。我也从来没有说中国怎么好怎么好,但是大家都在努力,虽然每个人的能力不一样。只是在面对外面那些张狂的反华暴徒时,不要让我们有些腹背受敌的感觉好不好?那似乎有些不公平,我们都是人也都需要安慰,谁来安慰我们?
你是希望中国更好,可是人家却是利用你来让中国颠覆。不要被别人利用了还不知道,到外面你就知道人家到底要得是什么了。
机灵鼠
我们不会放弃支持,是英国人教会了我如何去热爱自己的祖国。树高千丈,我们的根还是在中国。放弃自己的祖国,就是放弃自己。

中国新闻相信会有更多的正面新闻,因为祖国会越来越好。
country girl
引用(imacover @ 8 Apr 2008, 11:22) *
引用(country girl @ 8 Apr 2008, 11:17) *
我感觉他有必要出来到外面走走,如果我说的太过,我道歉!但是我只对真正忧国忧民的中国人道歉!首先他需要证明自己是一个中国人。否则对不起!


country girl不要跑题。

鲁迅写了那么多文章揭露中国的阴暗面,他不是中国人吗?他是中国的脊梁!

Phil的帖子说的很明白,他反对的是政府的一些政策,这和爱不爱国无关。Phil当然是中国人,他出国的时间应该比你还短。你怎么可以说这样的话攻击他?这样子的道歉,太不诚恳了。

退一万步来说,如果Phil需要出来走走才能做一个“跟你一样爱国的中国人”,你是否也需要跟Phil一样多接触一下中国社会的另一面呢?

我们都需要互相尊重。

鲁迅我佩服,不过你拿phil和他比我不知道是不是合适。我在国内见过黑幕,否则我不会出来,但是出来后我看到的黑幕不比中国少。我学会的最重要的一点是:不管做什么,三思后行。还有说什么话,做什么事要有根有据,同时不要授人以柄。至于他是不是中国人,我不知道,所以我要证明。仅此而已。不管在哪里我都从来没有听别人说的习惯,我要的是证据。
冷看
引用(imacover @ 8 Apr 2008, 11:08) *
必须说的还有一点。

形势越坏,越不应该苛责凭良心做事的人,即使他们看上去像是在“搞破坏”。

49年的国民党仓皇逃台,为了保卫“党国利益”,在学校强行征兵。山东中学校长张敏之为了保护孩子的受教育权,公然抗命,最后被诬陷下狱,被枪决在台北马场町。这就是山东中学案。59年前的冤案,当时没人敢为匪谍说话,张校长被枪决了,留下的是一场永远无法弥补的悲剧。

任何利益都只是一时的,因为一时的利益而戕害社会的良心,这绝对是一个错误。



补充一下,我没有认为phil是要搞破坏,也不认为我发贴子是在戕害社会的良心。

说心里话,
对《中国新闻》这个板块,我一直都感觉怪怪的,这些话一直都没有说,
是因为,看了不少的版主的发贴后,
我以为这里就我自己“愤青”。
没有勇气说出心里想说的话,
怕一旦说错了话,激起了民愤,会和大多数英华的网民对立了。

没错,这就是一直以来《中国新闻》这个版块带给我的对整个英华的感觉。
Phil
首先要感谢冷看对“中国新闻”版的关心,以及对我的关心,诚如bigbin还是哪位批评我的网友所说,来跟我讲这些话,那就意味着还愿意和我交流。而我这个人生性喜欢和大家交流,所以还是欢迎这样的理性交流的。

中国媒体是否捏造的问题,如果经常在国内看新闻,还是很明显能看到不少的。比如安徽那个“接访专业户”就是一个明显例子,还有那个“很黄很暴力”等,还有各地媒体对本地自身重大问题的集体失语等,还是很常见的。实际上,我自己也参加过这种“摆拍”的新闻,被当作其中一员,还有专门的“导演”来给你讲剧情,对动作等等(还好不需要台词,因为我怕背台词,嘿嘿)......

但是涉及国家层面或者跨地区,乃至国际事务的时候,媒体就不大捏造了,因为这个时候,他们的级别不够了,而是需要由中央统一部署了。象这次西藏一出事,所有新闻类时事类网站就收到中央一级网监部门的通知,要求删除一切涉及此次事件的文章和讨论(南方周末论坛曾一度消极执行,但是还是压不过上面,上周日被迫关闭一天,清理数据库,删掉了好多帖子)。

当然,这不是说每一条新闻,都是经过捏造的。但是行为的层面不一样:西方媒体是有成见,有偏见,甚至别有用心,但是是否有这样一个“上级部门”以国家的名义在协调他们,在统一他们的口径呢?我是不知道的,你们要是知道,可以告诉我,谢谢。但是国内则是有的,就是大名鼎鼎的中宣部和各地的地区党委的宣传部。我在上海,因为工作关系,和上海市委宣传部的部分工作人员接触比较密切,多少知道一些其中的故事,也曾经在“中国新闻”版上披露过些许,有兴趣大家可以去看看,这里就不多说了。

我当然不希望中国乱,我身在中国,乱的话,各位可能还能在海外看电视新闻,我可是现场亲历啊,呵呵。但是中国为什么会乱呢?如果中国政府允许大家发出不同的声音,政府、团体、组织和人民,都能开诚布公地讨论国是,交换意见,共同寻求解决国内外政治问题的最佳途径,这样的国家怎么会乱呢?你觉得可能会被国外势力乘虚而入,制造事端,但是我们已经进入21世纪,在一个信息社会,放开言路只可能让大家拓宽眼界,增加知识,锻炼能力,更加辨明是非。就像你们出国学习,生活在一个自由环境下,难道你们回国了,带回了一些国外的观念和思想,国家就会因此而乱么?

坦诚地说,我曾经也有这样的想法,觉得中国老百姓素质不行,和国外没法比,如果给他们权利,只会被误导,被利用,被......但是我现在已经不这么想了。尤其是在分别和一些党政官员以及大量普通人民充分接触沟通后,我意识到那种想法是不正确的。中国人民不比西方人民更差,他们同样拥有政治智慧和热情,只要给予他们宪法上赋予的权利,他们同样能把国家治理好,建设好,建成和你们现在身处的西方社会类似,甚至更好的地方。

所以,我的倾向性,就是针对执政党现在对国内民众的权利的漠视和言论的压制而来的。这也是为什么我不是很愿意为执政党歌功颂德的一个重要原因。

当然,我承认,经过这段时间的沟通,我意识到这种倾向性是不利于“中国新闻”版的发展的,对于长期身处海外的各位,也多少有些不公平。所以,关于这一点,虽然我自身的确是不大可能改进很多了,但是我也已经开始采取了措施,努力求得平衡。应该不用多久,大家就会见到这个措施的效果了,希望能解决大家发现的这个问题。

IMACOVER、机灵鼠,也谢谢你们的理解和支持了!
imacover
引用(冷看 @ 8 Apr 2008, 11:31) *
在指责中国媒体报道不客观,缺乏两面性的同时,phil版主是不是也该反省一下自己对新闻的引用是否足够客观呢?

Phil怎么个意见,怎么表达,都是他个人的事情,无可厚非,
可是我认为版主应该要立场客观,平和,这难道有错吗?


中国新闻版不是一份报纸,Phil不是主编。你不能因为看到版上的文章不喜欢,就怪版主,这样不厚道。

作为管理者,Phil按版规版规办事,就尽了版主职责。他转贴新闻,只是以一个普通会员的身份。他转,你也可以转。每个人都有倾向性,中和在一起就好多了。

imacover
引用(冷看 @ 8 Apr 2008, 11:41) *
引用(imacover @ 8 Apr 2008, 11:08) *
必须说的还有一点。

形势越坏,越不应该苛责凭良心做事的人,即使他们看上去像是在“搞破坏”。

49年的国民党仓皇逃台,为了保卫“党国利益”,在学校强行征兵。山东中学校长张敏之为了保护孩子的受教育权,公然抗命,最后被诬陷下狱,被枪决在台北马场町。这就是山东中学案。59年前的冤案,当时没人敢为匪谍说话,张校长被枪决了,留下的是一场永远无法弥补的悲剧。

任何利益都只是一时的,因为一时的利益而戕害社会的良心,这绝对是一个错误。



补充一下,我没有认为phil是要搞破坏,也不认为我发贴子是在戕害社会的良心。

说心里话,
对《中国新闻》这个板块,我一直都感觉怪怪的,这些话一直都没有说,
是因为,看了不少的版主的发贴后,
我以为这里就我自己“愤青”。
没有勇气说出心里想说的话,
怕一旦说错了话,激起了民愤,会和大多数英华的网民对立了。

没错,这就是一直以来《中国新闻》这个版块带给我的对整个英华的感觉。


“戕害社会的良心”是泛指,我也不认为你是愤青。

要敢于说出不同意见,也要善于聆听别人意见。

就是因为我们在普通英国人面前,上面两点做得太少,才会被他们的媒体如此歪曲抹黑。

中国人之间多点宽容,即使吵架也要留着跟藏独,跟媒体去吵。
Phil
引用(冷看 @ 8 Apr 2008, 18:41) *
补充一下,我没有认为phil是要搞破坏,也不认为我发贴子是在戕害社会的良心。

说心里话,
对《中国新闻》这个板块,我一直都感觉怪怪的,这些话一直都没有说,
是因为,看了不少的版主的发贴后,
我以为这里就我自己“愤青”。
没有勇气说出心里想说的话,
怕一旦说错了话,激起了民愤,会和大多数英华的网民对立了。

没错,这就是一直以来《中国新闻》这个版块带给我的对整个英华的感觉。


IMACOVER不是说你在戕害社会良心,是说如果我只当“喜鹊”,不当“乌鸦”(见今天联合早报胡忠信语),在一些关键时刻,就是戕害良心的做法了,不要误会。

愤青也不是什么罪名,我在国内就被人叫愤青呢。只是我脸皮比较厚,不怕招致“民愤”,另一个帖子我也提到了,我不会因为我面对的是管理员或者版主而觉得对方和我就不平等了,呵呵。所以我习惯有什么就说出来,只要符合规则就没问题。在“中国新闻”版上也是如此,只要不违反发贴规则,什么都可以说。
Phil
引用(imacover @ 8 Apr 2008, 18:42) *
他转贴新闻,只是以一个普通会员的身份。他转,你也可以转。每个人都有倾向性,中和在一起就好多了。


这句话是我的心声,我从来不希望该版成为我一个人的“独唱音乐会”,它应该更像一个KTV。
imacover
引用(冷看 @ 8 Apr 2008, 11:31) *
为什么西方民众对中国认识那么浅显,为什么他们认识有误区,就是因为他们每天看到的新闻,报道,都是anti 中国和中国政府的。
如果我们的论坛上的中国新闻大都是负面的,那么这是不是也会对海外的华人有影响呢?

如果大家对中国和中国政府都持一种悲观的态度,那么是不是大家都应该放弃支持了?!


你对中国人自己这么没有信心吗?

作为中国人的身份是不会变的(即使入了别的国籍),爱国的信念没那么容易动摇。

我们跟西方人不一样,我们在中国长大,怎么会跟他们一样?

接受的信息多了,全面了,每个人都会有自己的判断。宣传部的官员这么说,事实上是对全体爱国人士智商的一种侮辱。
country girl
谢谢版主的解释。
因为在国外,我接触的更多的是一些普通的人,包括中国的国外的。其实不管是谁,他们都需要他们的民主和自由,可是有时候鲁迅的那句痛其不幸,怒其不争的感觉还是有的。而民主自由平等的实行过程还是挺艰难的。最简单的拿工资来说,谁不希望有高的收入?可是又有多少人去为之付出?更多的人希望干活轻松,收入优厚。这个世界上有多少人在享受着别人的劳动成果,还沾沾自喜、自得其乐?不说了。
Phil
冷看,看多了负面的,就会不爱国了么?从我自己感受来说,我过去可能表现的更爱国,但是在了解了很多黑幕以后,我虽然对执政党产生了强烈的反感,但是我觉得对这个国家更加认同了。

前面提到说,来有根有据地批评我,是说明还希望和我交流,而不是仅仅发泄。同样,暴露这个国家政府的一些黑幕,也正说明了对这个国家和政府仍然还有期望,而不是“随你昏天黑地,我自逍遥世外”。我可能还没有一些欧美人的“国际主义”情怀,所以,如果这是发生在其他国家,我也就当娱乐新闻听过算数了,比如朝鲜,比如印尼,你说你会去认真对待那里的政府腐败和压迫民权的事情么?我是不会的,呵呵。

所以,我觉得,只要有一颗爱国的心,就不会被什么现象所击倒。
Phil
country girl,说句玩笑话,你要我证明我是中国人,我还跟你要证明你也是中国人呢,呵呵。

哀其不幸,怒其不争,这种感受我现在也还有,但是已经很淡了。因为我知道这是我的祖国,这是我的同胞,我不想说什么煽情的话,但是我知道我应该为我们自己努力去争取一些什么,而不是居高临下地看着他们继续苟且。

当然,我不是什么能登高一呼即百应的人,我也没有这个能力,也没这个胆量。所以我就做我力所能及的,那就是尽量宣传自己认为正确的,把我的感受告诉大家,仅此而已。

我是不能比鲁迅的,无论是内在还是外部条件,都远远不及他,我只是中华人民共和国的一个小小的公民,在努力改造自己身边的方寸之地。不过我相信,只要大家都能有机会来努力改造自己身边的方寸之地,那么我们的国家就已经美好的多了。
冷看
我对绝大多数中国人爱国的这一点,很有信心, 但是舆论的导向和煽动很重要,藏独和西方媒体这次不就在利用这一点吗?

GCD和任何西方国家的执政党一样,都想保住自己的领导和江山,我很相信gcd内有无数的精英,他们很清楚自己面对的困难和问题,只是任何改变和进步就不是一时之事。
不正视缺点是愚蠢的,但只看到缺点是悲哀的。

我拥护中国政府,是因为我比较相信政府在进步,而且能带动中国进步,但这并不代表我盲从。

看了phil的解释,起码能够相信您的出发点是好的,
我相信所有在这里讨论的人都是爱国的,都不是捣乱的,

但是phil您的爱国之心,甚至都已经被很多其他爱国的网友认为是别有用心了,
仅从这一点而言,
您不觉得有些悲哀吗?您不觉得您需要反省一下吗?
冷看
好了,我也说到此为止了。
goodforyou
引用(冷看 @ 8 Apr 2008, 16:48) *
引用(Phil @ 5 Apr 2008, 17:33) *
西藏问题我还是不讨论。

但是西方的伪善,比起我们的要好多了。至少他们的这些人写这些文章信件,不用担心被国安约谈,被控“颠覆国家政权罪”等等,他们开设网站,或者在网上发表这些内容,也不用接受“有关部门”的“无微不至的关怀”。

退一万步来说,西方伪善,难道我们就可以变本加厉了么?

所以,这不是一个大家比谁更伪善的问题,这应该是一个大家比谁更真善的问题。


接着bigbin说,
我认为,外患当前,大家应该收起埋怨,一致对外。
师夷长技以制夷是当然的,但也不应该西方的一切就都是好的了。


Phil 版主的帖子我没看太多,自然也不敢说了解;
不过我看过绝大部分帖子给我的感觉都是这样的调调——
“中国媒体有倾向性报道,就是政府走狗,
西方媒体有倾向性报道,或者捏造新闻,就是媒体自由;”
“中国政府不讲民主,或者假民主,搞的都是独裁
西方政府讲的是真民主,体现的都是民意,可为什么那么多英国人游行反对攻打伊拉克,英政府还是一意孤行呢?”

对新闻自由这件事上来说,中国至少不会捏造,怎么反而成了中国变本加厉了呢?

可能版主也有很多帖子不是这样的论调,只是我未曾有缘拜读罢了。


西方国家一向对中国怀有很深的偏见和敌意,
一方面是历史原因,社会体制的不同,可是中国走了特色的社会主义,搞了市场经济,西方国家对中国的敌意却丝毫不减,
这是因为,
另一方面,西方国家对中国的骨子里面遗留下来的种族歧视,我想这一点每个在英国留学和工作的国人都会颇有体会。


金正日告诉他们的人民说美国人民生活在水深火热中,需要他们来解放,老金也就说说而已,没实力,只能快当快当嘴;
布什和布朗告诉西方世界的人民说中国人民生活在水深火热中,需要他们来解救,结果他们无私、无偿地“解放”了伊拉克,“解放”了阿富汗,大力发展了伊拉克和阿富汗人民的经济,提高了他们的生活水平,现如今这两国人民肯定如同生活在天堂中,英美真是大救星啊。


中国需要安定团结的局面,难不成还要闹他个天翻地覆,让那些一直以来虎视眈眈的西方国家乘虚而入,然后从一穷二白重新开始?

我相信您也是一位爱国青年,我也不能否认中国和中国政府尚存在问题,但是如果忽略了中国这些年的发展,政府这些年所作的努力,只是一味地批评,排斥甚至攻击,那么版主您在行为上和英美政府,以及英美政府领导下的自由媒体还有什么区别呢?

社会发展需要过程,推动中国的进步,每个国人都有份,可是个人认为应该是用一种更为积极的态度,而不是一味地唠叨和埋怨。
只有那些害怕中国发展进步的国家和势力,才会希望中国政权动荡,社会不安定。


《中国新闻》顾名思义,是让在英国生活的华人能够看到中国发生的变化,时事,这里面应该是有好有坏。
我不相信中国和中国政府除了负面的新闻外,没有正面的新闻,
而如果您认为这就是事实,如果您只能看到社会的阴暗面,那我不得不认为您的心理多少有些阴暗。


我愿意捍卫您说话的权利,也能看到您在管理《中国新闻》板块方面所作出的努力,
但是我也同意多数网友的观点:“作为一个版主,要立场客观,平和,最好不要有比较强的偏见”,
如果您也承认您确实有很强的倾向性,如您所说:“关于我的倾向性,我早已经说明。我承认我不可能让所有人满意,这是我的缺点”,
而且无法改变
那么我只能很抱歉地说我个人不认为您很合适做《中国新闻》这个应该包含各方面声音的版块的版主。


衷心地希望您不要如此偏执。

同意“客观,全面,公允,公正”原则看待问题。
awg
得知Phil人在国内以后,多了一些理解。在国内受到不公正待遇的人有很多,我在国内的论坛也是天天骂政府,骂中共,骂得比你凶多了,有时候甚至可说是极端,所以帖子常常“消失”。

我年纪没你长,见得丑恶现象也没你多,但是黑暗程度未必比你见到的低。我也亲眼见过有老人被拆迁逼得走头无路,有人做一辈子百姓却死得不明不白,有人贪污
腐败花天酒地一样没落下,照样高官得坐到老了还那么风光。。。
不论是为了自己的权益,还是公平正义的理想,国内的民运、维权人士们都是值得尊敬的。他们的维权道路常常面临着打压、失去利益甚至连累家人,还是得不到好的结果,很多时候都是靠信念撑着。


我不想说Phil的立场错了,但是他的立场出现在了不恰当的时间,不恰当的地方。

这是一个特殊时期,大家如果只是想“看新闻”,大概不会特地到这里来的,只是不想看到每次谴责西方媒体的时候,你就说“比中国的好多了”,每次说西方政府的伪善,你就说“中国的更差”。昨天看到“毫无人性的藏独黑手伸向轮椅上的女孩”,你居然还说是“煽情”?!恐怕你的理性已经淹没了自己的血性了,“血性”就是那种有时被你认为是“冲动”、“情绪化”的感觉。这打消了我对你的由理解带来的好感。而“你”,恰恰是“版主”这样一个身份。

这是一个海外论坛,我们当然关心民间疾苦,但是更希望看到祖国的强大,知道海外华人可以靠自己的努力为祖国做什么!

根据你的立场,希望你把自己在英华的精力尽量转移到国内的论坛上去,或者化语言为行动,启迪国内民众。把这里让给那些更能代表海外华人的声音吧。
Phil
多谢楼上理解我的环境。实际上,我在国内论坛,也是一直这么做的。

你希望我能在这里做些“改变”,我也理解你的好心,只是我本人生性愚钝,转起弯来不那么“灵便”,很难做到对同一件事情做不同的判断。你提到的大部分判断,我在国内论坛和国外论坛上,表达出来观点的是一样的。这也是为什么有朋友劝我用马甲参加讨论,被我婉拒的一个原因。

我还是更喜欢以自己的真面目和大家交往,呵呵。
country girl
我才注意到一个很特别的事,那就是版主phil似乎没什么休息。早上4点多到接近20点,因为我刚才才看到phil发的帖子,才想起来察看时间的。而且我注意到,有时是2点多到这个时间左右。有一个疑问,phil是一个人吗?他真的在上海?还有他不用工作吗?如果如他自己所说的话,我在想他什么时候是休息时间,因为20点是国内的什么时间,似乎不用我提醒。也许是职业的关系,我需要注意很多细节,在这个地方也用上了。不过一个业余的版主,如此敬业?不得不佩服!?
awg
引用(Phil @ 11 Apr 2008, 18:25) *
多谢楼上理解我的环境。实际上,我在国内论坛,也是一直这么做的。

你希望我能在这里做些“改变”,我也理解你的好心,只是我本人生性愚钝,转起弯来不那么“灵便”,很难做到对同一件事情做不同的判断。你提到的大部分判断,我在国内论坛和国外论坛上,表达出来观点的是一样的。这也是为什么有朋友劝我用马甲参加讨论,被我婉拒的一个原因。

我还是更喜欢以自己的真面目和大家交往,呵呵。

对同一件事的做不同的判断?感觉有点象“精神分裂”,没几个人做得到吧。因此,我不是希望你就同一件事情在国内外的论坛上拿出不同的判断,而是想你在海外论坛上,关注的内容和角度与国内论坛区别开来。其实按照新闻传播学的理论,面对不同特征的受众,调整传播内容是完全必要的。

你所以会频繁地遭到质疑,问题在于——对目前的事件,你关注的角度是与大多数国人相违背的。
就是说,现在明明是西方利用奥运会大做文章,中国人也好,中国政府也罢,都处在一个很被动的位置,被人指着鼻子训斥,训斥你的人根本不是出于好心。而你却不断地强调中国政府的错误之处。政府有错吗?毫无疑问,且病得不轻!但是现在,在这里,指责中国政府会起到转移大家注意力的效果。作为版主,我相信你在管理帖子的时候会不断提醒自己不要被倾向所左右,但是人们要做到这一点何其难也!更重要的是能服众,你觉得自己公正,但是大家不觉得,你就不该一意孤行。

我对海外论坛有这样一个理解:大家在这里汇聚观点,探讨问题后,回到生活和实践中还是更多的要和西方人打交道。你虽然否定中共,但是一样很爱国,事实是大多的西方人根本懒得去琢磨那些个区别。我们在欢迎火炬的时候,那些洋人对着我们喊的不是“shame on communist party,shame on chinese government" 而是"shame on china",然后向我们这些中国人倒竖拇指,尽管我们喊的口号是olympics。

人们发表观点和看法时,总是带点期望的,是有意识的活动。如果为了推动民主,为了人民权益,你发表的观点应该更多的转回国内论坛。还是那句话,你在英华上用了那么多的精力,如果转移回国内,我除了理解还有敬意。
Phil
楼上这位朋友,我转贴新闻,是尽量提供各方面的(当然,明显空洞无物只是歌功颂德的除外),也是涉及中国当前的政治经济文化社会生活学术各方面的,当然,肯定会有遗漏的。

我承认,你提到的海外论坛的特点,是我所不太熟悉的领域。而且,之前我唯一一次涉足海外论坛(亦凡网论坛)的时候,我还是个“拥护政俯派”,当时那里占强势的,倒是“反对政府派”。所以我在对英华网这个版面的管理上,可能有点太不“与时俱进”了。这也是我希望引进一位和我观点不太一样,而且身在英国的版主的一个主要原因。希望他能顺利加盟,并且在这点上给我提供帮助。同时,我也会尽可能从更多的渠道和方面来转载新闻,让大家更全面了解中国的问题。

但是还是要打个招呼:在进行评论时(我还是不会用马甲,所以你们还是会看到Phil,呵呵),我基本上还是会坚持我的观点,无论是支持政府还是反对政府。
yi
QUOTE(country girl @ 11 Apr 2008, 22:14) *
我才注意到一个很特别的事,那就是版主phil似乎没什么休息。早上4点多到接近20点,因为我刚才才看到phil发的帖子,才想起来察看时间的。而且我注意到,有时是2点多到这个时间左右。有一个疑问,phil是一个人吗?他真的在上海?还有他不用工作吗?如果如他自己所说的话,我在想他什么时候是休息时间,因为20点是国内的什么时间,似乎不用我提醒。也许是职业的关系,我需要注意很多细节,在这个地方也用上了。不过一个业余的版主,如此敬业?不得不佩服!?


泡网大概是当年亦凡网友的通病blush.gif。20点~4点间有8小时休息,很充分啊laugh.gif
phil据我所知是在国内,这个ID他用了有10年了吧unsure.gif

——业余版主xmas_redface.gif
Phil
引用(yi @ 13 Apr 2008, 0:40) *
引用(country girl @ 11 Apr 2008, 22:14) *
我才注意到一个很特别的事,那就是版主phil似乎没什么休息。早上4点多到接近20点,因为我刚才才看到phil发的帖子,才想起来察看时间的。而且我注意到,有时是2点多到这个时间左右。有一个疑问,phil是一个人吗?他真的在上海?还有他不用工作吗?如果如他自己所说的话,我在想他什么时候是休息时间,因为20点是国内的什么时间,似乎不用我提醒。也许是职业的关系,我需要注意很多细节,在这个地方也用上了。不过一个业余的版主,如此敬业?不得不佩服!?


泡网大概是当年亦凡网友的通病blush.gif。20点~4点间有8小时休息,很充分啊laugh.gif
phil据我所知是在国内,这个ID他用了有10年了吧unsure.gif

——业余版主xmas_redface.gif

yi也是亦凡网的老友?没想到啊,呵呵。没错,我是在任何地方都尽量使用Phil这个ID的,我那个签名档也是在亦凡网那里就用起来了,比这个ID也短不了多久。

本来不准备回应这个问题的,不过既然亦凡网老友在,心情好了些,就说一下:我现在是自由职业,主要是做翻译,有时候要赶活,或者翻译兴致到了,就会做到深夜,甚至是凌晨。

当然,任何人都有权怀疑任何人和事,呵呵。
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