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完整版本: 灾区部分倒塌校舍违规建设高度超5层 建设部门开始
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Phil
如果真的“隐瞒没有好处”,那篇博文中提到的X先生为什么一再要求不透露自己的姓名?

我相信在这个问题上,冷看、yufu、还有你及大多数英华人的观点是一样的,即不该隐瞒,但是对于某些政府部门领导,则不是这套逻辑。
Phil
我对祖国也有信心,否则我七八年前就移民了,现在不定在西方国家那个角落晃荡呢。

你说政府应该,请问谁能知道它应该不应该。如果灾后政府不能公开公布调查结果,或者在调查结果中弄虚作假(不要跟我说中国政府绝对不会这么做,大家都是中国人,知道这一套是怎么回事),请问你怎么判断政府该负什么责任?

政府自身有动力改进,很好,所以更应该鞭策他们。
country girl
隐瞒对一个政府没有好处,所以政府不会隐瞒。但是隐瞒对有些个人有好处,所以有些人隐瞒。我想提醒的是,请不要给每个个人的行为全部扣上政府的帽子,因为不是政府让他们做的。顺便说一句,那个政府那么傻?
我感觉phil最大的问题是给有些人为自己利益做出的隐瞒全部扣上政府的帽子,有意还是无意,自己应该知道。
冷看
引用

如果真的“隐瞒没有好处”,那篇博文中提到的X先生为什么一再要求不透露自己的姓名?

我相信在这个问题上,冷看、yufu、还有你及大多数英华人的观点是一样的,即不该隐瞒,但是对于某些政府部门领导,则不是这套逻辑。

PHIL你又在顾左右而言它了。

引用(Phil @ 19 May 2008, 10:17) *

我对祖国也有信心,否则我七八年前就移民了,现在不定在西方国家那个角落晃荡呢。

你说政府应该,请问谁能知道它应该不应该。如果灾后政府不能公开公布调查结果,或者在调查结果中弄虚作假(不要跟我说中国政府绝对不会这么做,大家都是中国人,知道这一套是怎么回事),请问你怎么判断政府该负什么责任?

政府自身有动力改进,很好,所以更应该鞭策他们。


你说有信心,那就请相信他.

你提到能不能公开调查结果,能不能做到完全透明,
我说这可能很难,
为什么,
因为我们国家从前基本上就是完全不透明的,要做到一下子完全透明,就算政府有这个决心,这都不现实。
但我们能看到的不是越来越多吗?从不透明,到半透明,到完全透明,这是需要过程的,是需要耐心的。
你比我年长,难道不应该比我更加稳重吗?

至于如何判定政府应该负什么责任,这一点你和我都看了新闻,政府承诺了正在大力查处,如果建筑部门有监管不力的过失,那便是建筑部门就难辞其咎。

鞭策是值得赞扬的,爱国是值得赞扬的,
但并不是批评和指责就是鞭策
西方国家对中国进行抨击,是为了鞭策吗?
李洪志对中国政府的所作所为,是为了激励吗?

我前面说过,要把爱国之心化为兴邦之力,不是那么简单的。
Phil
冷看,我相信的是中国,不是政府,政府应该是我们授权他们来管理经营国家(虽然现在不是这样)。

正因为我比你,还有这里很多朋友年长,所以我看到过更多的黑暗,所以我不会说出那种“不是政府让他们做的”蠢话来;也正因为我比你们年长,所以我知道我过去对政府的支持,乃至无条件的支持,实际上并不有助于政府改过自新,很多时候更是在助长一些娇气和骄气;更是因为我比你们年长,所以我更知道所谓的政府的承诺,并不像他们说的那么可信,而需要通过揭露和批判来将这些承诺化为实际。

批评和指责的确不可能百分之百是鞭策,就像肯定和鼓励也不可能百分之百是促进一样。

其实,你们仔细想想,我们要求的多么?不多,只是要求政府真正尊重国家的主人在宪法上有的权利,而不是把宪法当成一张废纸而已。多么?
SEGA
引用(country girl @ 19 May 2008, 10:26) *
隐瞒对一个政府没有好处,所以政府不会隐瞒。但是隐瞒对有些个人有好处,所以有些人隐瞒。我想提醒的是,请不要给每个个人的行为全部扣上政府的帽子,因为不是政府让他们做的。顺便说一句,那个政府那么傻?
我感觉phil最大的问题是给有些人为自己利益做出的隐瞒全部扣上政府的帽子,有意还是无意,自己应该知道。


能说出这话来,您还真不是一般人了。看来Phil等人在中国新闻版里这几年来辛辛苦苦地转载的这么多政府的作为,在村姑眼里,只一招乾坤大挪移就可以四两拨千斤了。
SEGA
呼吁政府提高透明度,这一点大家又没有什么分歧。

中国现在的体制下没有什么监督机构来监督政府,只有舆论监督。大众传媒还被政府管制,所以只有网络平台(还要和GFW打游击)。打游击时不免会混进一些所谓的别有用心的西方“网特”,但是请相信绝大多数的负面声音还是发自热爱这个国家的平常百姓的,他们是这个社会中势微但意义重大的监督力量。

我也觉得“网特”的混入是一件很讨厌的事,因为我们还要花时间进行区分,花精力使百姓们不受欺骗。但是其实“网特”的始作俑者还是政府自己的不透明政策。设想如果大众媒体不继续被政府操纵,不再只是政府的传声筒,中国有了媒体自由,大众对自己掌握的信息有了信心,哪里还有“网特”的市场啊?
Phil
说一个活例子吧:那个“谣言”的帖子的第二页我现在在国内就进不去了,用代理速度太慢也没法回复,但是还是能浏览的。看来看去,冷看转的是官方网站的文字,应该不会犯禁,只可能是我转的那篇“谣言”博文。

可见,我下午发帖的时候还没被列入过滤清单,但是经过几个小时,“高效率”的“有关部门”就已经完成了网络堵截。
冷看
引用(Phil @ 19 May 2008, 13:10) *
说一个活例子吧:那个“谣言”的帖子的第二页我现在在国内就进不去了,用代理速度太慢也没法回复,但是还是能浏览的。看来看去,冷看转的是官方网站的文字,应该不会犯禁,只可能是我转的那篇“谣言”博文。

可见,我下午发帖的时候还没被列入过滤清单,但是经过几个小时,“高效率”的“有关部门”就已经完成了网络堵截。


phil,说你点什么好呢,
思维定势?
过度敏感?
说话不负责任?

如果你说是针对哪个帖子,
我特意找国内朋友上那几个网页了,国内没有问题,只是有点慢
http://lkcn.net/bbs/index.php?s=&showt...t&p=1338984

如果你说“有关部门”是针对你,如果网特那么厉害,怎么没把你电脑黑了?
anti-fenqing
发表自己的看法不等于责任都推到政府上了,有些人理解还是有问题,或者说他们有偏见,总是想给别人定性什么。
政府确实是要承担一部分责任,比如说建筑问题质量不过关,政府就不该承担责任吗?这不是抓住一个处理一个的问题,这些官员是谁提拔的,谁任命的?不还是政府吗?说承担全部责任是不应该,但是用人不当,监管不严的责任是逃不掉的。有人钻法律政策的漏洞,政策制定者就没有责任吗?
个别人隐瞒情况,他们是在位者吧,代表的谁呢,如果不是代表政府,有人相信他们的话吗?

现在搞不清楚是谁有思维定势和敏感。
Phil
冷看,这个case是这样的。

我找了4个朋友来测试,两个在北京,其中一个是电信的光线,一个是网通的宽带;一个在广州省委机关报社的,用的是南方网;一个在上海,用的和我一样的电信ADSL。

前三个都说能打开,但是速度各不相同。第四个和我用一样的服务上网的,具体过程如下:

引用
View your entire conversation history with this contact

Phil says:
C姑娘,帮个忙,行么?
Phil says:
http://lkcn.net/bbs/index.php?s=&showt...t&p=1338984
Phil says:
帮我看看你能不能打开这个链接
Phil says:
对了,你是用什么上网的?
C姑娘 says:
ADSL
C姑娘 says:
开得很慢
Phil says:
关键是最后能不能打开
Phil says:
我这里是GFW症状,打不开
C姑娘 says:
估计可能不行,开到现在
Phil says:
而且三分钟内该域名下所有链接都不能开
Phil says:
还没打开么?
C姑娘 says:
开了上面一条
C姑娘 says:
你很反动捏
Phil says:
能看到内容?
C姑娘 says:

Phil says:
你能点击帖子上的链接看看有没有反应么?
C姑娘 says:
我点第一页就“无法显示网页”了
C姑娘 says:
回也回不
Phil says:
谢谢,这就足够了
C姑娘 says:
再点你的连接
C姑娘 says:
也显示不了
Phil says:
那就是了,多谢!
C姑娘 says:
在中国,你发在网上,注意点
Phil says:
同意我把我们的对话放到那个网站上么?
C姑娘 says:
可以
Phil says:
当然,我会把你的名字给改掉的

--抱歉,原文链接没法给了,呵呵。

然后和北京的一个朋友(她是做IT这行的)聊了聊,她说可能GFW现在也“地方化”了,路由器上设置敏感词是根据不同地区的情况来“定制”。
Phil
目前,http://lkcn.net/bbs/index.php?s=&showtopic=174380&view=findpost&p=1338984我还是没法打开,一打开后,就是GFW症状:lkcn.net域名下其他网页三分钟之内也打不开。
冷看
引用(Phil @ 19 May 2008, 15:01) *
冷看,这个case是这样的。

我找了4个朋友来测试,两个在北京,其中一个是电信的光线,一个是网通的宽带;一个在广州省委机关报社的,用的是南方网;一个在上海,用的和我一样的电信ADSL。

前三个都说能打开,但是速度各不相同。第四个和我用一样的服务上网的,具体过程如下:

引用
View your entire conversation history with this contact

Phil says:
C姑娘,帮个忙,行么?
Phil says:
http://lkcn.net/bbs/index.php?s=&showt...t&p=1338984
Phil says:
帮我看看你能不能打开这个链接
Phil says:
对了,你是用什么上网的?
C姑娘 says:
ADSL
C姑娘 says:
开得很慢
Phil says:
关键是最后能不能打开
Phil says:
我这里是GFW症状,打不开
C姑娘 says:
估计可能不行,开到现在
Phil says:
而且三分钟内该域名下所有链接都不能开
Phil says:
还没打开么?
C姑娘 says:
开了上面一条
C姑娘 says:
你很反动捏
Phil says:
能看到内容?
C姑娘 says:

Phil says:
你能点击帖子上的链接看看有没有反应么?
C姑娘 says:
我点第一页就“无法显示网页”了
C姑娘 says:
回也回不
Phil says:
谢谢,这就足够了
C姑娘 says:
再点你的连接
C姑娘 says:
也显示不了
Phil says:
那就是了,多谢!
C姑娘 says:
在中国,你发在网上,注意点
Phil says:
同意我把我们的对话放到那个网站上么?
C姑娘 says:
可以
Phil says:
当然,我会把你的名字给改掉的

--抱歉,原文链接没法给了,呵呵。

然后和北京的一个朋友(她是做IT这行的)聊了聊,她说可能GFW现在也“地方化”了,路由器上设置敏感词是根据不同地区的情况来“定制”。


我朋友杭州的,第一次说挺慢,最后没成功;试了第二次,打开了,说速度还可以。
感觉就是时灵时不灵的
phil,用猜测来定义,这无法令人信服。
yi
QUOTE(Phil @ 19 May 2008, 17:01) *
Phil says:
C姑娘,帮个忙,行么?
Phil says:
http://lkcn.net/bbs/index.php?s=&showt...t&p=1338984


深圳,电信ADSL,可以打开英华这个帖子的连接,这个帖子里面的南方周末论坛的连接可以打开,但是需要注册才能登陆。
北京网通ADSL,可以打开英华这个连接。

都是一次打开。
yufu
引用(anti-fenqing @ 19 May 2008, 14:42) *
现在搞不清楚是谁有思维定势和敏感。


撞月
引用(yufu @ 19 May 2008, 16:24) *
引用(anti-fenqing @ 19 May 2008, 14:42) *
现在搞不清楚是谁有思维定势和敏感。





thumbup.gif
country girl
有些人就是思维定势的偏要给局部区域的网络问题定势为政府的封锁行为,而且还在很多问题上如此思维定势。
anti-fenqing
事实是,封锁行为确实存在。
Phil
冷看,这不是什么用猜测,而是根据经验。一般某个链接打不开,然后在三到五分钟内,该域名下其他页面也无法打开,这就是被GFWed了。

今天又找了三个在上海的朋友,其中两个在上海主要文艺机构工作,一个在某区行政机关工作,基本都是走电信宽带的(上海这边互联网通信以电信为主),其中一个说打开时出现过一下页面内容,但是很快就变成“无法打开”了,再刷新也不行了;另外两个则是给了链接点击了就直接打不开。

各位如果还有在上海的其他朋友,特别是使用电信的互联网服务的,也可以请他们验证一下。

至于我是否通过猜测来判断,我承认是的。第一,我不是这方面的专业人士,虽然过去在公司里管过半年网络,但是只是略知皮毛而已;第二,GFW是一个“公开的秘密”,国内没有专门的介绍GFW的工作机制的官方公开资料,有些网站提供这方面的信息但是你无法访问。所以我们对于GFW的了解,都是“帖帖相传”的,也只能从“症状”去推测其“致病机理”。
Phil
先“定位”一处

四川五福镇 心碎学生家长痛斥当地教育部门
2008年 5月 16日 星期五 12:25 BJT 保存为书签 | 打印 | 阅读全文[-] 文字大小 [+]


路透中国五福5月16日电(记者John Ruwitch)---除了一座主要建筑以外,四川省绵竹市五福镇的几乎所有建筑物都经受住了地震考验。倒塌的是镇第二小学的教学楼,大约300名小学生死亡。


在废墟中疯狂寻找自己孩子的学生家长们开始把愤怒的矛头指向当地官员。家长们表示,官员们都知道这些学校建筑是不合标准的。


这座三层的教学楼现在正剩下一堆水泥板和砖块的小丘。地震发生时,下午的课正要开始。孩子们的笔记本、书包、衣服和一只铝饭盒散落在废墟里。


这一场景在四川灾区各城镇屡见不鲜:学校教学楼坍塌,数百名学生被埋在废墟中。


毕凯威(音)13岁的女儿毕月星(音)正上小学六年级,月星的教室在2楼,地震中,?壁和天花板都砸了下来。他说道:“我的孩子不是被地震害死的,是被危楼害死的。当官的都知道这房子不安全。”他还指着自己住的地方说:”那栋房子是1982年建的,都没有倒。”


温家宝总理本周早些时候在另外一栋倒塌的学校教学楼前安慰被压学生,告诉他们很快会得救。但在五福镇,民众说政府根本就没有通报教学楼倒塌的死亡人数。


疯狂的努力

镇二小的教学楼倒塌後,学生的家长、亲戚和朋友都赶到了现场,努力想把孩子救出。


孩子家长桑军(音)在地震发生後20分钟赶到学校废墟,准备营救自己的儿子。和其他家长一样,他的手上和腿上也有奋斗从废墟中救人留下的擦伤和瘀青。他表示自己挖出了超过20个孩子,但只有5个是活着的。


另一名学生家长左均(音)在搜救自己11岁儿子左浩(音)时弄伤了左脚。但是他的孩子已经死了。左均痛苦地表示;“如果当时老师在场的话,他可能就不会死。但是老师中午休息时间把两个班学生锁在一起,自己去打麻将了。这是学生说的。”


小小的坟墓

附近的土地上随处可见相似的小坟墓。其中一个坟墓埋了三个学生,他们的亲戚在坟前点香祭奠,还烧了孩子的衣服和一些纸钱。


严秋艺(音)是毕月星的同班同学兼好友,由于肩膀受伤,她的胳膊装着吊臂带,她的脸肿了,而且带着伤,走路时也有点跛。毕月星的父母带来了小月星的一张照片,严秋艺把照片贴在脸上,眼泪夺眶而出。


毕月星的坟墓用泥土和一些碎石垒成,挨着她曾祖父母的坟。毕凯威说,政府告诉他们,要火化的人太多了,先把自己的孩子下葬吧。


死亡学生的父母们决定周一早上在学校废墟集会,讨论获得补偿的办法。他们可能状告当地的教育部门。


毕凯威说,地震发生时,学生们都十分害怕。如果有老师带领他们逃生,或者当时有父母在场,孩子们可能就没有那麽害怕了。(完)


翻译:吴湘 发稿:王丰
http://cn.reuters.com/article/wtNews/idCNC...0080516?sp=true
Phil
那个“谣言”的帖子我还是进不去,所以这个“谣言”只能发在这里了,不过也是和建筑有点关系的:

引用
转一个在天涯看到的帖子,希望连岳能看到


1、温总理到什邡的时候,你们怎么告诉温总理的?
2、灾难之后第几天,你们才到蓥华镇?更不用说红白!
3、救灾物资你们是怎么分发到灾民和部队的手中的?
4、为什么还要检查灾区出来人员的照相设备?
5、当灾民没地方住的时候,为什么ZF官员都在最安全的体育场里的救灾帐篷里?当温总理还在棚布搭建的窝棚里指挥的时候,为什么连完全没受灾的国税局的亲戚们都住进了救灾帐篷?
6、为什么当受灾惨烈的蓥峰公司、金河磷矿报请市政府救援的时候,还要求他们自救?
7、瞒报什邡灾情,延误外部帮助,对你们究竟有什么好处?
8、什邡冤死的老百姓,究竟有多少是因为你们的慌报、瞒报、不作为,而饿死、痛死在废墟中的!
          
这么多年来,你们把什邡作为你们升迁的镀金地,把什邡作为你们取之不尽,用之不竭的下金蛋的老母鸡,把这只老母鸡作为你们政绩的垫脚石,我们什邡人忍了~但是,现在,这只老母鸡就要死了,你们怎么还如此冷血?
感谢胡总,终于胡总来了,我们什邡终于成了重灾区!!但是那些本有机会生存的乡亲,却永远没能等到生的希望!
        
何明俊,李成金,用你们的有生之年拷问自己,你们对得起什邡的冤魂们吗?
       
在其他任何灾区,有没有出现两山合二为一的情况?两山之间的巴蜀电站,被永远埋在60米的地下,你们还能告诉温总理,我们什邡受灾不严重????难道你们还要求他们自己打60米的隧道自救???
         
洛水中学教学楼垮塌,仅仅是一个快班,就是56人全部遇难,难道还不严重??
         
红白、蓥华、洛水三镇我们不用提,建筑不是全毁就是基本全毁,为什么湔底镇就倒了教学楼?反正家长们已经对教学楼的钢筋取证,你们就等着秋后算帐吧!
         
在蓥峰公司80吨液氨泄露、宏达公司硫磺车间燃烧的时候,是哪些领导在带头逃命?是哪些人用生命扑灭了毒气?
         
温总理都自己打扇,你们在这种时候出巡还要人打伞,你们的官威比总理还大?
       
强烈希望到什邡的记者们独立采访!不要宣传部陪同!
         
部队是好样的,把自己的口粮分给灾民,自己到地里挖土豆吃!
          
温总理到什邡的时候,灾民们哭着给温总理说饿,旁边的父母官们,你们作何感想???不要说交通不倡,总理是坐车到的,那是龙居!你们刻意带总理去的并不算严重的龙居!!!
          
胡总昨天到什邡,灾民们齐齐在路边给主席跪下请求支援,你们在旁边作何感想??
          
还记得你们在雍城中学操场给亲戚搭建偷来的民政救灾帐篷的时候,人们是怎么骂你们的吗?这是救灾帐篷!当时八角的灾区一个生产队都分不到一顶!你们就有那本事给没遭灾的亲戚都搞来!!不管你们的钱从哪里来的,只要是你们自己掏钱买的,就算你们在这里搭个金銮殿,我们都没话说,但是,这救灾帐篷,用钱买的来吗?不要说看不见,上面有刺眼的“民政”两字!!!
         
我可以留下我的真实身份:吴斌,1973年10月12日出生,家住什邡市方亭镇中心大街西段67号,电话因为涉及到我的家人,不好留下,见谅!QQ:196065008
        .........................................................
       
谁是正义者,谁是造谣人,什么叫WT,什么叫JY,谁在忧国忧民,谁在冷眼吹水...此事的结果对我来说就是一个检验人性的标准,透视网络的真伪最好鉴证!恳请有同感的朋友们也顶顶吧!


天涯上已经有很多人帮忙顶这个帖子了,看到说什邡“终于”成了重灾区,非常难过
Phil
还有一个:

http://a.thec.cn/iehome/anxian.asp
Phil
绵阳教育局:地震倒塌校舍为豆腐渣说法无依据
2008年05月20日02:33 [我来说两句(3013)] [字号:大 中 小]

来源:新华网

  称“地震倒塌校舍为豆腐渣”说法无依据

  新快报讯 (特派记者 王华平)昨天,绵阳市教育局相关负责人就一些媒体和网络报道“绵阳地震中倒塌学校教学楼存在‘豆腐渣’工程”及“最牛希望小学”等相关报道首次作出回应时称,“教学楼是豆腐渣工程的说法根本没有依据”。

  昨天下午2时10分,正在绵阳市九洲体育馆出席设在该馆的“绵阳灾区九洲体育帐篷学校”开学仪式的该市教育局副局长姚定,一度成为众多媒体记者关注的焦点人物。当记者问到“为何此次地震中,众多学校教学楼发生倒塌,并导致大量师生无法及逃离而遇难”时,姚定副局长当即表示,“这也是所有人都不愿看到的,我对此也痛心不已”。

  “有媒体报道称,包括北川中学在内可能很多倒塌的学校教学楼存在‘豆腐渣’工程,您对此有何看法?”本报及多家媒体记者问。

  “说这些学校教学楼存在豆腐渣工程的说法,完全是没有依据的!”姚定当即表示对记者作如此表示。随后,姚定称,从掌握的情况看,地震灾区倒塌的教学楼没有超高,只是建造的年限较久。而对于为何会倒塌时,姚定解释称,过去因家家给拔款建校的标准只有400元/平方米,而最近几年才调到500元/平方米,“这些年都是国家办教育,建造时考虑的抗震度很底,而这次又是百年难遇的高强度地震”。

  “那为何北川中学地震中,新建的教学楼倒塌了,而旧的办公楼和教职工住宅楼却没有倒?”记者继续问。

  对此,姚定对记者说:“我们与相关地震那里了解到,这可能与教学楼建造的架体有关,因为教学楼窗户较多。”

  随后,记者就“为何被网络媒体评为史上最牛的希望小学——汉龙希望小学却在地震中没有倒”问姚定副局长,他对此问题拒绝回答。 (新快报)
http://news.sohu.com/20080520/n256961961.shtml

个人向这位记者致敬,为什么?因为最后一段!
yufu
引用(Phil @ 20 May 2008, 7:46) *
绵阳教育局:地震倒塌校舍为豆腐渣说法无依据
2008年05月20日02:33 [我来说两句(3013)] [字号:大 中 小]

来源:新华网

  称“地震倒塌校舍为豆腐渣”说法无依据

  新快报讯 (特派记者 王华平)昨天,绵阳市教育局相关负责人就一些媒体和网络报道“绵阳地震中倒塌学校教学楼存在‘豆腐渣’工程”及“最牛希望小学”等相关报道首次作出回应时称,“教学楼是豆腐渣工程的说法根本没有依据”。

  昨天下午2时10分,正在绵阳市九洲体育馆出席设在该馆的“绵阳灾区九洲体育帐篷学校”开学仪式的该市教育局副局长姚定,一度成为众多媒体记者关注的焦点人物。当记者问到“为何此次地震中,众多学校教学楼发生倒塌,并导致大量师生无法及逃离而遇难”时,姚定副局长当即表示,“这也是所有人都不愿看到的,我对此也痛心不已”。

  “有媒体报道称,包括北川中学在内可能很多倒塌的学校教学楼存在‘豆腐渣’工程,您对此有何看法?”本报及多家媒体记者问。

  “说这些学校教学楼存在豆腐渣工程的说法,完全是没有依据的!”姚定当即表示对记者作如此表示。随后,姚定称,从掌握的情况看,地震灾区倒塌的教学楼没有超高,只是建造的年限较久。而对于为何会倒塌时,姚定解释称,过去因家家给拔款建校的标准只有400元/平方米,而最近几年才调到500元/平方米,“这些年都是国家办教育,建造时考虑的抗震度很底,而这次又是百年难遇的高强度地震”。

  “那为何北川中学地震中,新建的教学楼倒塌了,而旧的办公楼和教职工住宅楼却没有倒?”记者继续问。

  对此,姚定对记者说:“我们与相关地震那里了解到,这可能与教学楼建造的架体有关,因为教学楼窗户较多。”

  随后,记者就“为何被网络媒体评为史上最牛的希望小学——汉龙希望小学却在地震中没有倒”问姚定副局长,他对此问题拒绝回答。 (新快报)
http://news.sohu.com/20080520/n256961961.shtml

个人向这位记者致敬,为什么?因为最后一段!


这个记者牛,赞一个
SEGA
人在义愤填膺的时候胆子也特大。同赞。
Phil
川震聚源遇难学生家长 追问豆腐渣工程

(台湾) (2008-05-20)

 (联合早报网讯)中国四川汶川县强震后,重灾区之一的都江堰市聚源中学教学大楼垮塌,发生师生被活埋的悲剧,近日有遇难学生的家长每天到学校,要求追讨「豆腐渣工程」责任,表示要为死去的子女讨回公道。

   香港商报报道,聚源中学的整座教学大楼倒下,但并非全校破坏程度都一样,教学大楼旁边相距不到十公尺的实验大楼,受损程度较为轻微,结构大致完整。

   在死伤惨重的聚源中学现场,一些遇难学生家长天天到学校,表示要为死去的子女讨回公道。

   有工程师义工认为,差距这么大,明显是教学大楼建筑质素有问题,这位义工说,他见到钢筋很乱,同时钢筋不符合标准,这可能是造成楼塌下来的原因。

   也有家长说,教学楼原本只有两层高,校方在上世纪九十年代加建两层,认为可能有人在工程中偷工减料。

   孤零零倒塌的教学大楼,在四周虽然严重受损但仍然屹立的楼丛中,显得格外刺眼。

   都江堰市政府新闻办表示,救灾过后会全面了解学校倒塌原因,并采取必要措施。
http://www.zaobao.com/special/newspapers/2...an080520v.shtml
yufu
引用(Phil @ 20 May 2008, 17:08) *
川震聚源遇难学生家长 追问豆腐渣工程

(台湾) (2008-05-20)

 (联合早报网讯)中国四川汶川县强震后,重灾区之一的都江堰市聚源中学教学大楼垮塌,发生师生被活埋的悲剧,近日有遇难学生的家长每天到学校,要求追讨「豆腐渣工程」责任,表示要为死去的子女讨回公道。

   香港商报报道,聚源中学的整座教学大楼倒下,但并非全校破坏程度都一样,教学大楼旁边相距不到十公尺的实验大楼,受损程度较为轻微,结构大致完整。

   在死伤惨重的聚源中学现场,一些遇难学生家长天天到学校,表示要为死去的子女讨回公道。

   有工程师义工认为,差距这么大,明显是教学大楼建筑质素有问题,这位义工说,他见到钢筋很乱,同时钢筋不符合标准,这可能是造成楼塌下来的原因。

   也有家长说,教学楼原本只有两层高,校方在上世纪九十年代加建两层,认为可能有人在工程中偷工减料。

   孤零零倒塌的教学大楼,在四周虽然严重受损但仍然屹立的楼丛中,显得格外刺眼。

   都江堰市政府新闻办表示,救灾过后会全面了解学校倒塌原因,并采取必要措施。
http://www.zaobao.com/special/newspapers/2...an080520v.shtml



要查就必须从设计,施工,监理,验收给各环节查。出现豆腐渣工程,哪一方责任都有。
Phil
一个土木工程师在四川地震灾后的思考网友 料理专家 发表于:2008-05-20 09:30 已有69条跟贴

5月12号的四川地震,牵动了无数人的神经,汶川迅速成为世界舆论的焦点。这次地震,伤亡很重。经济损失惨重。震后7个小时内,死亡人数官方报道就有8000人,很多地方整个镇子几乎被夷为平地。我觉得实际伤亡人数可能达到7万人,伤残可能达到20万。直接经济损失可能达到数百亿美元。再考虑间接经济损失,全国人民今年一年白干了。

通过这次地震,暴露的问题很多。

1、大众科学素养不足:

地震作为一个频发的自然灾害,几乎每年全世界都会发生一系列大大小小的地震。历史上造成重大伤亡及重大损失的高烈度地震史不绝书。但是由于我国特色的教育,孩子们从小学就开始接受长达近20年的具有中国特色的马克思主义哲学教育,但是关键时刻,这些哲学并不能救人一命。地震来了,只有科学的避震知识才可能给你捡回一条命。但是,官方教育体系里并没有任何关于各种自然灾害的急救知识。

其次,多年的爱国主义科技史教育,也遭到了报应:很多人质疑政府刻意隐瞒地震预报,很多人责骂地震局及科研人员的水平低,依据就是古代张衡就能制造出能预测地震的候风地动仪,而为什么现代科技预报不了?更有人以此作为依据,开始怀疑现代科技,转向相信一堆具有“东方色彩”的“东方科学”。各种荒诞不经但是瞎猫逮个死耗子的“预测理论”都找到了市场。实际上,我并不相信历史上所谓的地动仪。虽然我没有认真地查证过史料,但是根据广为流传的官方教育,说其中间是一个直立的柱子,柱子与其周围的龙头里的珠子有关联,当地震波传来,珠子就掉到蛤蟆的嘴巴里,于是,蛤蟆就指示了地震的方位。实际上,这样的说法根本就是一派胡言:首先地震发生后,能量由三种波向远方传播,包括纵波(P波)、横波(S波,震级就是根据S波的相关参数计算得到的)及面波(L波),这些波分别以不同的速度传播,且在传播的过程中,由于地层的作用发生衰减、折射、反射、滤波、共振等一系列复杂的过程。整个过程十分复杂,目前人类尚无法认识清楚。而倒立的柱子相当于一个倒立摆,遥远地方传播过来的地震波对其的作用,使其受到微小扰动后的倒塌方向根本无法预测。退一步说,就算能指示出方向,那也只能作为地震灾后报告,而不能“预测”。所以,我们的教育部门应该好好反思中国科技史的教育和急救及灾害防护方面的宣传教育。

2、政府战备不足:

地震预报分为长期预报、中期预报和临震预报。长期预报主要是研究地震区划,为地区的建筑抗震设防建立科学的依据。中期预报,则是为政府准备救灾物资,制定应急预案作为依据。而临震预报,地震科学界的主流已经逐渐减弱了在这方面的研究,原因很简单:地震高度复杂,很难准确地在时间空间上预测准确。所以地震抗灾不能依赖临震预报,而只能寄希望于中长期预报,做好地震区建筑抗震设防,做好政府应急预案及救灾物资准备。这样一旦灾害性地震发生,立即开展救援,将损失减少到最低。

至于网上广泛流传的龙小霞的论文,我认为可以一笑而过。因为她的“可公度法”的基础就是认为地震的发生是完全由一个确定的规律决定的。是有精确的周期性的,这个周期性由“公度”决定。这个基础就不被目前地震学界的绝大多数人认可。虽然地震的发生具有一定的周期性,但是并非具有精确的周期性,一个典型的例子如下:

美国Parkfield由于处于地震活跃期,差不多每几十年就一次地震(好像是39年左右还是19年左右,我今天没去查阅相关资料了),近7次地震的间隔相当有规律,美国的地震学家们预测将在1989年至1992年将发生一次地震,所以在该区域设置了大量的观测仪器进行监测。然而一直到2004年这场地震才千呼万唤始出来。并且遗憾的是:虽然近场布置了大量的各种仪器(差不多比全中国的仪器总和还多, 也只有美国有如此强大的经济实力),但是地震还是在地震学家们毫无准备中发生了。

Nature于2005年10月刊发了一篇论文,表示可靠的短期地震预测仍然无法做到。

该文中说:大约20年前,地震学家认识到,圣安德列斯断层的40公里长的 Parkfield部分,是他们最有可能获得接近一次大地震的高质量测量结果的地方。 他们安装了一个密度很大的仪器网络,来监测一个自1857年以来至少发生过6次大地震的区域。按预测应发生的地震没有在所预测的1993年发生,但监测工作继续进行,2004年9月终于发生了一次6级地震。所记录到的数据显示了以前从未看到过的地震过程的某些方面,但没有发现任何关于2004年Parkfield地震的明显前兆。所以,即便是在这样一个受到密集监测的地区可靠的短期地震预测似乎仍然是做不到的。

建立有效的防灾减灾体系是减少灾害损失的关键!目前国际防灾减灾的主题已经从试图对灾害的预测转向了对灾害的预防和灾后最有效的重建。这是防灾减灾思想的一个重要转变。各国都大力进行防灾减灾方面的工作,在不放弃监测预测的同时,提高抗灾能力,加大防灾宣传,积极进行防灾减灾体系的建设。由于日本是地震多发国家同时也具有雄厚的经济实力, 所以在这方面做得相当成功,我们没有看见报道说日本对哪次地震预报多么准确,但是在各次地震中日本总是保持着相当少的人员伤亡和经济损失,在灾后也能快 速地进行救援和恢复建设。可以说,在防灾减灾方面,日本是一个成功的典范。

以上这两点,我在上次九江地震中已经在《加强防灾减灾能力建设任重道远》一文 (XYS20051129)中进行了强调,但是遗憾的是,近2年过去了,情况并没有任何改观。

这次媒体被政府要求围绕“救人”这一主题,一个又一个舍己救人的故事,一个又一个伟大的母亲的故事,一个又一个人民解放军奋不顾身舍小家顾大家的可歌可泣的故事,人们的眼泪都快流干了,各大电台一直在现场直播一个又一个救人的场面。但是有几个人能反思反思?下一次再来一次这样的地震,我们是否还要付出同样的代价?为什么近10年来,大大小小也不少次地震了,引起的很多问题就是无法得到解决?为什么政府的过错要用无辜的生命作为代价?为什么要用惨重的伤亡来做为中国经济畸形发展的最震撼的注脚?为什么要用天文数字的祖国花朵的凋谢,来为“再穷不能穷教育,再苦不能苦孩子”这一无耻的谎言作注释,让那么多灿烂的笑脸永远定格在青春少年?

现在屁大的事,媒体都要加上一句“某某政府启动了紧急预案”,那么我怎么这么多年来,没有看到任何公开出版的或者政府内部的所谓“紧急预案”?实际上,哪次灾害,都是政府官员内部先内斗一次,然后才能缓慢地在人治下开展工作。哪来什么在一个法律框架或者政府应急预案的框架下工作的样子?

东方卫视找了一个上海市救助与防灾处副处长作为嘉宾。当前方不同地区的记者纷纷传回伤亡最重的都是学校,且都是教学楼整体垮塌,死亡人数触目惊心的消息,男主持人说“我以前去过日本,在日本期间也发生过地震。日本作为一个地震频发的国家,在灾后学校都作为避难场所,可见日本的学校是比较坚固的。而这次汶川地震,恰恰相反,学校几乎全军覆没,成为伤亡最重大的地方,您觉得其中的原因是什么呢?”然后把目光投向那个副处长。这个长期在官场浸淫的面部肌肉抽搐一下,然后说到“主要原因还是这次地震震级太高了”。我当时就把遥控器砸过去了。然后女主持人接过话茬:“我们看到啊,这次地震,经济好一些的镇子,楼房倒塌的比例就小得多,而经济落后的一些镇子,几乎夷为平地。这是不是也说明了,经济条件好的地区,抗震设防做得要好一些?这是不是也说明了,这次地震惨重的伤亡也与日益扩大的贫富差距有关系?”在目前的政治环境下,东方卫视的主持人能说出这样的话,我真的感到很欣慰。这个副处长,除了糟蹋粮食和纳税人的钱财,还能对救助救灾起什么作用我们就不得而知了。

3、我国建筑管理存在的问题:


目前在建筑管理上,我国还是一直是二元化管理。各地建设局只管理公共建筑、政府建筑和商业建筑。私人业主的,没有经过商业市场的建筑,没有纳入建设局的管理范围。实际上,各地的建设局与土地局,除了在房价上升上推波助澜外,对地方的建筑安全,并没有起到多少作用。

这次地震,县级以上政府的房子绝对经受了考验。四川成都市政府花费数十亿巨资,由鸟蛋和鸟巢的设计人安德鲁设计的莲花型的建筑群,连玻璃幕墙都没裂一个;其次就是商品房。商品房虽然都存在不同程度的偷工减料,但是由于都经过正规的设计,都具备抗震能力和良好的延性。因此,即使发生破坏,也没怎么造成人员伤亡;再次就是农民自己的房子,虽然一些经济好转的农民,把毕生的资产都投入了房子上了,也都采用砖头、混凝土等建筑材料,但是由于没有经过正规的建筑结构设计,完全凭借包工头的经验,而这些包工头的经验根本算不得经验——这些没有任何结构工程方面的专业知识的包工头,连静力荷载的传递路径有时候都不合理,别说什么抗震设计了。这些农民也根本没有抗震概念,把钱都花费在没有用的地方。我都被我哥哥气死了,作为一个土木工程师,我连自己亲人的观念都无法改变。在他有建造房子的意图之后,我从一个土木工程师和房产界人士的角度,给了他很多专业意见,但是他就是听不进去。最后在我不知情的情况下,花费6万元建造了一个200个平方米的2层小楼。结构上存在相当多的不合理之处。而我的堂哥,作为当地最有名的建筑包工头之一,90年代末建造自己住宅,几乎犯了所有的结构安全大忌。现在房子几乎成为危房,更别说抗震了!我们那里农民追求房子的进深(从大门到“中堂”的距离,即房子的宽度)。他的房子是9米进深,客厅宽度8米。采用横墙承重方案,4米跨度的预制板。但是9米跨度的主梁,梁下不但没有“梁托”,而且梁的边缘距离门洞的边缘在水平上几乎只有20公分的距离,在高度上,也只有半米的距离,1米2的门洞没有过梁,直接采用砖砌。所以,想都不用想,不到1年,就从梁端发展了一条直达门洞角的裂缝!9米跨度的主梁,他以前从来没做过。于是也不放心,加大梁高,增加配筋数量和直径。但是不幸的是,4根直径22毫米的钢筋净距离太小,又因为我们村没有三相380伏特的电力,没有采用机械振捣,只采用了人工振捣,混凝土的坍落度、水灰比等指标可能也不合适(他们搅拌混凝土绝对不会有水灰比的概念),混凝土的石子无法穿过钢筋间隙,造成很多主受力钢筋外露,而第二排钢筋又被他配在中性轴的位置,对正截面抗弯完全不起作用。箍筋采用直径为6的钢筋,且间距达到40公分以上。可见,箍筋配筋相当不足,而由于混凝土密实性不足,屋面又没做好防水,梁长期处于潮湿环境,钢筋锈蚀严重。更要命的是,前面的走廊,预制楼板直接放在1米2长的悬臂梁上。而变截面的悬臂梁梁高不足,混凝土密实度又不够,负弯矩的钢筋又严重不足(只有2根直径为10的钢筋),他自己也害怕,于是在预制板上面又浇筑了4-10公分厚度的碎石混凝土。实际上,这一措施,起反作用——因为碎石混凝土层的存在增加了重量,但是对负弯矩的抵抗能力没有一点增加(这需要工程力学和混凝土结构学方面的知识才能理解),然后他又对梁进行加固,在跨中增加一个砖头砌筑的柱子,把9米跨度的梁变成一个4米5跨度的两跨连续梁。学过力学的人都知道,如果梁不发生一定的挠度,他后期砌筑的柱子不受力。假设梁发生大挠度,但是这样在柱子上面会产生负弯矩,而他的梁在上层只有2根很细的架立钢筋,根本没有主受力钢筋,所以主梁如果真的产生大挠度以后,柱子顶部位置,梁肯定会裂。还有一大堆其他问题。这就是一个接受过高中教育,有多年工程队经验的农村建筑包工头的水平。所以可想而知没有经过任何专业设计的,由这些包工头和农民设计建造的房子,安全性如何。

最差的就是学校建筑。这又由多种原因决定。

首先资金不足。在贫困山区的学校,教育拨款很少,又不能象城市学校那样可以收取大额度的各种借读费等费用,所以资金十分紧张。在建造过程中,再加上政府部门主管官员,教育局主管官员,学校主管官员,包工头等层层剥削,可以想象最后能花费在教学楼上的钱还能有多少。

当一个地区抗震设防等级提高以后,政府部门,重要的企业等都会对房屋进行鉴定、加固。但是这些学校,70年代设计建造的房子也不会有人管。所以,学校的老房子设防不足,学校的新房子偷工减料。学校的房子没几个好的。从大量的描述和照片上可以看到,发生整体垮塌,伤亡最大的,都是采用预制板的教学楼。预制板建造方便,省钱,平时使用也没大问题,但是对抗震十分不利!我简单给大家解释一下:你用四个砖头在桌子上围成一个边框,上面放一个小石板,小石板的两端分别压在两侧的砖头上(前后的砖头仅仅起到围护作用),这个时候你前后摇晃桌子,你会发现,不那么容易把这个简易的房子摇倒塌。但是你再试试左右摇晃,保证稍稍一用力,被承受小石板重量的左右两个砖头就剧烈摇晃起来。要是你摇晃的频率恰好接近它自己的自振频率,则很快就倒塌了。这个时候虽然前后两个砖头不容易晃动,但是它“帮不上忙”。从这个小实验中可以看到——墙体被横着摇晃的时候,如果上面再有大的质量,很容易倒塌。但是如果是顺着墙的平面内晃动,则不容易倒塌。在工程力学上,这叫做“平面内刚度远远大于出平面刚度”。而如果是采用半框架结构,现浇板作为楼板,则相当于用胶水把小石板的四周与四个砖头都粘接上。这样无论从哪个方向摇晃,四个砖头都能起到作用。总有一个方向的砖头能起到强大的作用(面内刚度大)。这也解释了为什么灾区有的房子不倒塌有的倒塌了,这不仅仅取决于房子的质量,也跟房子的朝向、承重方案等有关,非专业人士不是那么容易理解的。所以仅仅根据房子是否倒塌就直接下武断的论断说没倒塌的房子好,倒塌的房子都差,是不严谨的。

而对于框架结构,则墙体全部是起围护作用(尽管也对抗震起很多作用,但是在结构计算分析中都忽略,这样使得结果更偏向安全),所以框架结构的房子,窗户大开间大,完全不是伤亡惨重的理由。网上有关于抗震专家、中国科学院院士周锡元院士(说起来还是我的师叔呢)的采访,认为“学校校舍的抗震设计是世界性难题”,我认为很可能是记者为了政治目的刻意扭曲他的原意的。如果他的原话真的那么说的,真的是那样的观点,那也太无耻了。因为一个合格的土木工程的本科生都不会那么低水准的。校舍由于开间大、窗户多等因素,确实对抗震不利,但是并不意味着在技术上设计不出来能抵抗高烈度地震的教学楼!这是两个完全不同的概念!!!!

从很多幸存者的描述来看,大部分造成重大伤亡的教学楼都是脆性破坏,在地震开始的数十秒甚至数秒就倒塌了。并且一旦倒塌,就是粉碎性的倒塌,很难给幸存者留下多少生存空间。经过正规抗震设计的建筑结构,就是最终倒塌,也绝对不会是如此快速的脆性破坏。退一万步,就是倒塌的时候人还没来得及跑,经过良好抗震设计的建筑结构,其倒塌后也不是如此彻底的倒塌,而仅仅是关键部分的损坏造成的整体侧倾,底层框架柱屈曲等形态的破坏,能保证尚未逃生的大部分人都能有生存空间。

所以,如此重大的伤亡,房屋结构的抗震设防不足,施工质量不好等因素是主要因素,急于用震级过高来辩解,是不科学的,也是不实事求是的!地震正常,高烈度地区的建筑物发生大面积倒塌也正常,但是如此动辄在地震来临瞬间就彻底崩溃,把数百上千人活埋,整个建筑变成活地狱式的倒塌,是无论如何辩解,也是洗刷不了清白的。

所以,震区应该加强地震知识的宣传教育,加强抗震相关法规的建立和政府监管的力度!所有新建住宅都纳入建设局的管理之中,建设局切实服务好,提供一些常规结构农村房屋结构的标准图纸,对建房技术人员实行签字负责制度,并组织人员进行培训。实行农村房屋建设市场持证上岗。当然,不要又把这些搞成药监局那样的花钱买证。二是不收费进行服务,经费由政府专向拨款。

4、地震烈度来描述建筑质量不合理:

目前描述地震有两个重要参数,一个是里氏震级,一个是烈度(中国地震烈度表http://www.hnccic.com/Web/HTML/oftendata/cysj13.html)。前者是地震中释放总能量的度量,后者是地震破坏程度的度量,很多普通人对这两个概念区分不开。一个同样震级的地震,其断裂模式不同,震源深浅不同,不同的震中距,则烈度也不同。甚至范围很小的地方,由于地质条件不同,也会形成显著的差异。例如一般孤立山头上烈度会大一些,沉积盆地由于松软土层的滤波、放大作用,也会造成烈度增加。

目前描述地震的破坏程度和某个场地的地震剧烈程度,主要依靠这个描述性指标——烈度。抗震设防也是使用烈度,同时与超越概率以及峰值加速度等关联起来。譬如平时所通俗说的抗震设防要“小震不坏,中震可修,大震不倒”,这个小、中、大的分界,就由两级烈度来区分:低于设防烈度的,就叫做小震,介于设防烈度和“罕遇地震”之间的,叫做中震,超过罕遇地震的,叫做大震。而“频遇”、“罕遇”的区分,又是由超越概率来决定。各地区的抗震设防标准,最后与烈度相对应,具体在做抗震计算的时候,又与峰值加速度关联。因此,烈度相当于是一个过渡量。烈度作为一个描述性指标,无法直接运用来指导抗震设计,真正的抗震设计,还是使用峰值加速度和一些代表性的地震记录作为计算依据。而最要命的是,当一个地区的建筑设防采用烈度这一概念,同时,又采用该地区的建筑的损毁状况作为评价一个地区地震烈度的描述指标,因此构成一个逻辑上的循环。是极其不合理的!我举个简单的例子:

假设甲、乙两地的地质状况、地震加速度谱等完全一样,没有任何差别(这是不可能的,我们姑且做这个思想试验)。同时两地又采用同一套图纸建造了一批房子,但是甲地的房子没偷工减料,建造质量很好,乙地偷工减料很严重,房屋质量比较差。自然地震过后,甲地的房子受损少,乙地房子受损严重。于是灾后调查的时候,专家根据烈度的描述性指标,就会说“甲地房屋的损毁比较比较小,烈度较小仅有6 -7度,乙地经过抗震设计的房子多数倒塌,烈度达到9-10度”然后,乙地房屋的建筑商就会以乙地烈度比甲地高为依据,来为他们的房子损毁严重辩解:“我们这里的烈度达到9-10度,而我们的设防仅仅是7度,所以大部分房子损坏了!房子倒塌并非因为我们质量问题,而是由于烈度超过我们的设防烈度”!而为什么乙地烈度会比甲地高,专家学者们又会找出一大堆专业的理由,普通百姓自然是不懂!

所以,从这个例子上可以看出,烈度这个描述指标,是不适宜作为地区抗震规划时作为设防的指标量的!而仅仅适合用来作为灾后损失估计的量(不管你房子的设防是什么样的,根据房屋受损比例和严重状况,加上地区的人口密度等参数,可以较为准确地估算灾害损失)。我多次跟相关研究人员辩论,希望改变这一现状,免得烈度这个描述性指标成为不法建筑商的庇护伞!

烈度这个指标,在真正的抗震设计上并没有直接作为设计依据(目前一般性的结构设计,仅仅考虑一个等级的峰值加速度作为地震力的计算指标,同时,在概念上,进行各种有利于抗震的细节设计及构造设计;重大结构则采用若干条与场地类型匹配的地震加速度记录时程曲线,进行时程分析。特别重要的结构,采用基础隔震、耗能减震及主动控制及半主动控制等相关措施),但是在设防上,却作为设防分级标准,是极其没道理的!

5、贫富差距的扩大:

我国的贫富差距已经位于世界前列,远远超出万恶的资本主义国家。是世界上最“资本主义”的“社会主义”国家。这一点,现在官方也都尤抱琵琶半遮面地承认这一尽人皆知的现实。这次地震灾害中,受灾最严重的人往往是最弱势的群体:学生、穷人、农民、小城镇的贫民窟等。用数以万计的性命来作为这个畸形经济的注脚,是否太残酷了点?

6、对地震灾害的重视程度不够、规划不合理:

这次地震灾害中,有一些例子值得重视。一是一些化工厂的化学物品发生泄漏。化工厂的抗震设防应该更加重视,因为化工厂破坏可能引起更大的次生灾害。一些重要的化工厂不应该修建在地震危险地带。特殊行业的厂房建设之前应该进行地震危险性分析。但是这次地震中,还是很多化工厂倒塌,发生一定规模的化学物品泄漏。目前还没有透明可靠的数字,不知道对环境和周围人口产生什么样的影响。

著名的剑南春酒厂,储存陈酒的库房遭到毁灭性破坏,损失惨重。这些都是鲜活的例子。其实,按照道理,陈酒的库房应该进行特殊的抗震设计的,譬如进行基础隔震等特殊的措施,可以保证就是把大地震翻过来,酒坛子都不会坏一个。

7、赈灾善款的使用透明度:

网上有文章说,03年北部某省,国家发改委给了5900万的赈灾款,到省级政府后,就截留了4700多万,发了1100多万给市,市政府则又截留1000万,给100万给民政局,民政局则再次截留50万,发放50万赈灾款,而这50万,也是由关系有路子的,真正没点关系的灾民,几乎都没得到一分钱。老百姓到省里去告(可能以为仅仅是下级地方政府有问题吧),结果省政府高度紧张,把这些告状的劳教了。

最近网易低调发布消息,说停止与中国红十字会的合作,截至某日以后的善款将由另外一个非政府组织来接受。原因就是红十字会不原意接受监督。这些有很强的官方背景的各种慈善组织,总是让人不放心。缺乏透明度,善款很容易被挪用甚至贪污!

国家审计署审计车辆强险时发现,车辆的强险,理赔的花销仅仅占保险费的不到一半,收的保险费大部分都被掌管这个庞大基金的人员以各种名义花费了。譬如工资、福利、办公楼房会馆等等,且完全是不透明的。

同样,具有强烈官方背景的慈善组织,人们很难相信这些官员们能有一颗慈善的心。

这次地震,是个鲜活的教材。如果不认真反思,认真总结,并迅速落到实处,10年之内,我国还会有无辜的性命牺牲在地震灾害中。实际上,我对此并没有太大的希望。因为从建国后到现在,大大小小的地震也数十次了。多一道练习题,我不认为成绩就一下子有多大的提高。要不了多久,照旧歌舞升平!

此文恰于地震7天整默哀的鸣笛响起之时写成,谨以此文表达对不幸遇难同胞的深切的同情,并勉励幸存的同胞们走出心理阴影,共同把我们的家园建设得更加美好!

http://discovery.qikoo.com/article/q104457...4474_44102.html
Phil
北川、汶川、理县,县城死亡人数对比

鲜血和死亡告诉了我们什么?

根据四川省常务副省长李成云的报告:截至18日16:00时,四川地震灾害造成死亡31900余人(最新数字:31978人),受伤 209900余人(最新数字:209905人),被埋9500余人。从废墟中救出36563人,临时安置456.53万人。受灾特别严重的7个县(市)灾情分别是:汶川县死亡2010余人、受伤2320余人。北川县死亡8410余人、受伤9430余人。绵竹市死亡6730余人、受伤31560余人。什邡市死亡3510余人、受伤31970余人。都江堰市死亡3060余人、受伤3210余人。彭州市死亡870余人、受伤3090余人。青川县死亡2140余人、受伤12810余人。



这一惨痛的伤亡数字让人触目惊心,悲不能抑。在全国人民紧急动员起来,从四面八方支援灾区,十一万解放军日夜奋战在地震废墟中,抢救生还者,疏通道路交通,运送伤员物资,疏散和救援受灾群众的同时,中央,地方政府和灾区人民,已开始考虑汶川震区灾后重建的问题。鉴于截至到5月15日的统计:四川地震重灾区面积达到6.5万平方公里,涉及到阿坝、绵阳、德阳、成都、广元、雅安等6个市、州,严重受灾的县区达到44个,受灾乡镇1061个,人口大约2000万人,直接受灾人数竟达1000多万。因此,灾后重建将是一个耗资无数的巨大系统工程。如何在龙门山断裂带恢复家园的同时,一劳永逸地免除或减轻地震的危害,就是一个不能不慎重考虑,谨慎处置的重大问题。事实上,这次八级地震,造成人民生命财产巨大损失的敌人,不完全是地震本身。而是因地震倒塌的房屋,滑坡的山体和其他与地震俱来的地质灾害。因此,我们在重建家园时,就不能不深入探究这些问题,把不可预期的自然灾害降低到最小的程度。

根据对地震灾害的统计,有关电视台的新闻图片和相关视频,我们从震中地区的灾情和人员损失中可以发现一系列有价值进行研究借鉴的宝贵经验和教训。

死亡人数最多的是绵阳市的北川县。8410人中,一大半死于县城被毁的废墟中。汶川县死亡2871人(最新数字),其中,至少有2300人死于震中的映秀镇,武警部队进入汶川县城时,最初的统计数字是,县城及周边五乡镇死亡人数,仅为337人(5月13日12时统计)。茂县城最初的死亡数字仅为95人(14日空降兵空降后统计)。理县城也不足百人(17日理县县委书记讲话)。为什么同为震中,阿坝地区处于龙门山断裂地带的汶川,理县,茂县的死亡人数大大低于绵阳的北川县城呢?还是汶川县委书记回答的好:我们汶川地处邛崃山断裂地带,城镇建设时,考虑到地震因素,楼房设计大多至少能抗六级地震。这就是14日空军航测时发现汶川县城里大多数楼房安好,不象映秀镇已经化为一片废墟的真正原因。当然,作为震中,映秀镇地处坝子,真正毁于一切人为因素无法抗拒的八级地震,因为地震的烈度达到一定等级,任何抗震设施都将无济于事。正是由于楼房倒塌少,汶川县城周围的泯江河谷较为开阔,也不存在山体滑坡的威胁。茂县和理县县城地域虽没有汶川开阔,但离山体较远,山势也不是太高。建筑同样也有汶川的考虑。虽然部分房屋倒塌,但是大多数楼房仅是裂缝变形,并没有倒塌,这就给群众及时撤出楼群,预防地震危害提供了难得宝贵的安全和时间。这也就是这三座震中县城,挽救了无数宝贵的生命的真正原因。与城市相反,三县大山上和峡谷里的村寨,因为大都是片石垒墙,木构屋顶,没有很好的防震措施,在地震中大都倒塌了。但木构屋顶对于人员的伤害远较混凝土楼板和墙体为轻。所以三县毁损民居多,受伤面积大,(汶川2320人,茂县105000人,理县数千人),但死亡人数却不多。

反过来我们看北川县城,老城80%,新城70%的楼房倒塌了,近万人被埋在废墟中。地表部分塌陷,山体滑坡,造成了重大的伤亡。这里存在的问题有二,一是城市选址问题,起码,新城建设时有无请地质专家,勘察地质结构,建筑地段的稳定程度?有无考虑离新旧城太近的山体,由于表层结构酥松,遇地质灾害和水流易于滑坡塌方?二是城建设计,是否考虑了防震问题,提高了建筑本身的刚性和强度。起码,北川一中倒塌的五层教学楼,没有任何防震措施,楼梯设计,受力程度,力学结构都不符合防震要求。由于忽略了上述在地质断裂带必须考虑的建筑因素。这就构成了大地震中北川县城的毁灭,和无数宝贵的生命的牺牲。从连日播放的画面上看。北川城废墟前方,有一栋倾侧的孤零零摇摇欲坠的楼房。它没有散裂,没有倒塌,却一侧离开了建筑基础。以内行的眼光看。这栋民宅,地基不是防震设计,非桩础,(打钢筋混凝土柱桩到地下稳定岩石层或地质层),而是片石基础。因此楼梯搁在基础上,并不是一个牢固的整体,但由于部分地圈梁和基础连接紧密,倾侧了却能保证不倒。同时,墙体,上下圈梁和构造柱,水泥标号高,凝结度强,所以在地震中没有扭曲散裂。至少,这楼上的人虽然受惊,却没有死亡被埋。由此可见,建筑质量,在地震中,可以害人,也可以救人。

正如作者在《大地震灾区中小学校舍倒塌的警示》一文所说的那样,灾区中小学校舍倒塌的主要原因,一是投入不足,设计存在问题,未考虑防震要求。二是建筑质量,三是选址问题。我们的地方官,建筑财政部门,主管部门,假如深谋远虑,考虑了汶川地区特殊的地质结构,在城建和校舍建筑中强调防震要求和建筑质量。也许,我们就可以把地震灾害,降低到最小的程度。

昨天晚上,中央电视台赈灾募捐义演,北川中学地震幸存者白玲同学用痛彻心肺的形象语言,表述了地震发生一刹那间校舍倒塌的惨象,那在她跳楼落地回头的瞬间,于毁灭中晃动的数千只高高升出于废墟的血迹斑斑的求助的手,那是一个民族的未来,祖国的花朵,父母的心肝在被地震夺去生命的最后一刻,无言的谴责,对地震,对建筑,对许多他们致死不明白的原因……

我们震憾了,我们流泪了,主持人董卿抑制不住悲怆,背转身去……

没有比生命更可宝贵的东西了,金钱买不来无辜的生命。我不想骂人,也不想诅咒,愿我们重建家园时,再不要重蹈覆辙。

那些在校舍建筑中,扣紧了钱口袋,或者中饱了私囊的官员和建筑商们,上帝将会诅咒你们,让你们永远下地狱!因为撒旦比你们有天良和人性!!!
http://shishui159.blog.hexun.com/19289811_d.html
Phil
再见四川 韩寒, May 21, 2008 13:05:41 GMT
  
  
  在地震发生后的48个小时,我从北京飞到了四川成都。
  
  在此之前,事实上,我已经用我的方式进行了一笔捐款,然后我在自己的博客上宣布,以我名义向相关部门的捐款为零。我要直接去灾区尽一点力气。
  
  这里的情况非常惨重,我也没有什么时间上网看大家的百态。
  
  我不太方便把话写的太详细,因为我担心会对前期的踊跃捐款有负面的影响。我不愿意向“相关部门”捐款的原因,一方面是账目的不透明,还有很重要的一点,那就是红十字会所收的百分之十的管理费,很早很早前我研究过这个,当时知道是百分之五的管理费,但是到了成都以后我一个朋友告诉我是百分之十五,我很吃惊,但一时没办法求证,暂且去掉一个最高分,去掉一个最低分,暂时认为是百分之十。所以,在成都和几个朋友自己运输物资的时候,我一直在说,如果有三十亿的捐款,那就有三亿多的管理费。一方面在世界范围内,这个管理费都偏高,另外一方面它已经隶属政府部门,拿政府工资,按理不应该收取这么高的管理费。
  
  幸运的是,在一定的压力下,红十字宣布这次不收取任何管理费。这是好事情,而且我相信这次善款的使用一定比以前更加透明。我在运完物资回成都后,其实一直在打红十字的主意。虽然我们去过红十字的现场,那里每个人也的确非常辛苦,但我想毕竟灾情和捐款都是巨大的,我小人之心不可无。我在门口观察了几次次他们物资的运输和一些流程,甚至在打一些违法监督的主意。现在既然媒体和舆论都已经介入到了监督中,而且他们也已经表态,接受审计和零管理费,我想,这次应该没有什么大的问题了。大家都是好心,我相信红十字的工作人员也是如此。我希望他们在这次赈灾中自己也有巨大的进步。
  
  在四川的这几天里,我深觉自己能力有限。每天运几车的物资也是杯水车薪,而且急需的物资越来越难以买到。因为这次的受灾面积太大了,而且救援和运送物资的难度太大了。有种无从下手的绝望。最近的聚源镇中学,死亡近千人,就是学校质量的问题,因为附近几乎没什么建筑物是倒的,哪怕是以前被评定为危房的楼都讽刺性的没倒。我相信,这些都会被秋后算账。
  
  第三天,口碑一直很好的成都的置信房地产公司愿意出资1000万为灾区建三所地震震不倒的学校。李承鹏,黄健翔和我再各出20万的钱款和物资,担任三个学校的名誉校长。能促成这件事,我们三人都觉得很欣慰。
  
  另外,要感谢华硕电脑公司和个人李伟先生,听到这个消息后愿意为这个学校捐献100台华硕的EPC便携电脑。
  
  也要感谢郭妮,她很好心,知道这件事情后说她很难过,她的很多读者都是这个年纪的孩子,她也要捐款五十万来建一个学校。我觉得她是个很好心的人,但是她每年的收入都是一本书一本书写出来的,她可能是全国写的辛勤的作家,我让她少捐一点。大家记住郭妮这个女作家,她本来是要捐款50万的,应该是中国作家中的最高。据我所知,这也几乎是她身边的绝大部分积蓄。但我一定会劝她少捐一些。有不满的人就骂我得了。
   
  另外一件让人很欣慰的事情是,我的唱片公司环球天韵也帮了很多忙,很多上海的物资都是她们帮助收发的,而且她们也捐了很多的物资。谢谢我的很多读者或者非读者的好心人,我还没来得及详细的统计,但你们一共为灾区捐献了将近一百五十箱,三四吨的物资,大约有几十箱的药物,上千个手电,近500个帐篷,很多睡袋和五万多个口罩,还有好几千件其他的生活用品。
  
  等过几天,捐款者的物资和名单出来以后,我会在博客上公布。这是你们的功劳,不是我的功劳。谢谢你们的好心,你们至少让好几千人不用风吹雨打,让几千救援人员和灾民有光明和药物,让几万人有口罩。而这只是来自上海的一点力量。
  
  寄往另外一个库房的全国读者的物资我还没来得及统计。
  
  昨天有朋友说,有文章说我的行为是违法的,属于私募物资,我想,我为了避免麻烦,我本人也能力有限,谢绝了所有让我转交的捐款。没想到号召大家捐点物资,也给红十字省点运费也有人要追究法律的责任,在此我愿意接受公安部门的调查。另外,有好心人能给他捐一个口罩和一卷胶带么?
  
  还要感谢上海大众333车队,我本来17号有一个给经销商做的开车表演的活动,但是我16号在山里,可能回不来,所以车队和青岛的观众很理解我的缺席。车队也打算为灾区捐献一个学校。
  
  另外要感谢陈程女士,提供了很多的物资。
  
  也要感谢何东先生,提供了很多的物资。
  
  前两天,梁朝辉也带着时尚集团的物资过来。他们打算在这里捐款百万。
  
  也有朋友过来看一下各个县城,打算在这里建一个孤儿院。
  
  谢谢我的贴吧里和一些网站里读者所捐献的物资。
  
  谢谢在这里帮忙的廖拟和李磊。
  
  很多朋友发短信问我,这里缺什么,他们马上能运过来。在此很感谢。
  
  16日,政府开始号召志愿者不要私自开车往灾区。这下很多闲逼高兴坏了,很多好心的志愿者被冷嘲热讽。我想,他们没有在前线,他们根本不知道这里的情况,他们根本搞不清楚北川和汶川的关系。映秀等重灾区的确道路只有一条,要为救援让出力量,志愿者都很自觉把物资放在捐赠站,而成都通往什邡,江邮,都江堰,绵竹,绵阳等地的道路情况都非常好,高速六车道,国道六车道,四川是个富有的省份,交通建设很发达,虽然路上能看见的都是志愿者运送物资的车辆,但事实上,道路还非常空旷,和半夜的上海外环线差不多。灾情非常严重,政府和红十字的力量在一开始根本照顾不周,在一开始,很多的物资都是由成都的志愿者送去。而且他们可以知道灾区最需要什么,第二天再送过去。
  
  闲人们哪会知道,16号的灾区很缺卫生巾。当然,很多成都人都在17号送去了卫生巾。我没好意思买,我实在不好意思跑到妇女中去,问你们要卫生巾吗。
  
  在此,我特为志愿者平反。成都市的民间救援力量,在政府部队主职救人,红十字忙不过来的时候,承担了很多灾民的需要。矿泉水甚至在很多地方都囤积了。这些都是民间功劳。因为药物比较轻,可以一次背更多,而且可以救人,所以我们几人在徒步去送药的时候,喝完了所有的水,到达目的地,甚至有灾民问,你们要水吗? 
  
  四川的确是天府之国,而四川人似乎天生也非常乐观。在过程中,甚至很多灾民叙述甚至还带有幽默,我想,这会帮助他们更快从灾难中走出。
  
  而地震的威力的确巨大,有灾民对我说,你爬到我的屋顶上,看眼前的山。本来站在这里是看不到这座山的。有两个老太婆在山上对话,地震一过,两人就隔开一百米了。
  
  部队和救援者也要比我想象的条件艰苦,甚至海军陆战队的装备也没有想象中那么充裕。他们的确把这里当作战场,很多医院接受的都是军人和救援者,因为工作强度太大,他们甚至都开始抽搐,而军车和警车的喊话也会在最后加一句谢谢,这是我在北京听了至少一万次的特权车喊话中所没有听到的。
  
  具体的我就不说了,CCTV会说的。地震中的确大家都很尽力。相比之下,我们几人是非常轻松的,至少大部分时间中,晚上还可以在酒店里睡觉。而真正前线的人工作强度和态度已经仿佛有宗教信仰。我是一个经历过长途拉力赛和很长时间体力死扛的人,我也是长跑运动员和职业车手,而我这几天吃喝睡觉基本能保证,光是接受物资,已经觉得非常累,所以很多在第一线的志愿者和工作者,大家都可以想象。
  
  我的朋友老罗也非常的辛苦。我和牛博网的老罗他们一起来的成都,第一天到四川,我上海的朋友说有一个作家被困,希望我去救援,有具体的位置,所以我们就从此分开行动了。我虽然不认识他,我只是把他当作一个有具体坐标的需要救助的人。赶到那里前那人已经被救出。但老罗一行等人一直在购买各种物资直接设立发送点,那些地方都在深山里,政府部门的物资救助力量还没有具体到达到那里,那里很多人甚至一家人一天只有一瓶矿泉水。老罗等人把捐款都转化为直接需要的物资,通过当地的村长发送。但是前天他们的帐号被公安部门封了,他们中有些人也直接被带走审问了。虽然很多人借机诈骗,但按照我的认识,他们完全把所有钱都花在灾民身上了,机票都是自费的,而且不收管理费。我完全信任他们,所以也作为了发起人之一。希望他们的事情早点解决。我也看到很多人对他们冷言冷语,我想,这些都是对好人的打击,欲加之罪可以加在敌人身上,不要加在好人身上,如果敌人是好人,也不要加这些。我们的社会氛围总是乐于摧毁和改造好人。希望他们早点解决这个麻烦。因为里面也有人因为信任我而捐款。包括那些说他们——或者我本人,会拿回扣或者私拿物资的笨蛋,我的确会私拿物资里的卫生巾塞他们嘴里,还是用过的。你们有这么多的闲置力量,怎么就不出力呢?
  
  另外,我还想继续说一个事情,我依然坚持我的向有关部门捐款为0,这是我个人的选择。我也依然非常反对逼捐和搞捐款的排名,很多人在背后冷言冷语,有些个人和公司出于善心,追加了捐款,那些人就自以为是自己的功劳,并把这些钱下意识记在自己的账上。他们都是道德的小人,自己制定道德的准绳。在大家都忙着做善事没空的时候,他们闲着,指指点点,我朋友说,他发现这些人都喜欢重复发言,反复变换马甲,在各个地方说一样的风凉话,足以见得他们是闲到一种什么样的程度。他们体力和脑力都非常充沛活跃,网监部门应该把他们登记在案,以后有灾难的时候派他们上场。
  
  前一阵子盛传的肯德基没捐款,麦当劳没捐款,我当时就和朋友说,首先,他们如果没捐款,也不应该受到指责,这是他们的权利,其次,他们可能是以百胜的名义捐的。因为这些我么熟知的国际快餐都属于百胜集团。事实证明,的确是以百胜集团的名义捐款了一千多万。但是,一些丐帮人员居然在某一个城市,去肯德基麦当劳门前闹事,这才是添乱和丢脸。
  
  一旦捐款变味,会让做善事者心里很不舒服。比如这次地震,第一批捐款的人应该是最积极的,但到最后,他们都会因为数额少而被人骂。很多人也会借机对自己不喜欢的人传播谣言,这些都是对好心人的打击。
  
  等下次有大灾难的时候,当大家惊奇的发现,所有明星的捐款和所有企业的捐款都是一个统一的数字的时候,逼捐者就知道自己当年的傻逼了。
  
  做善事者,内心一定要得到宽慰,如果做了善事还要备受一些什么都没做的人的指责,好人会越来越少,做事会越来越谨慎。
  
  在成都已经将近一周了。我想说,我几乎把成四川当作了自己的另外一个家乡。四川人都很乐观可爱,也都很热心。四川姑娘也很漂亮,但这次实在没空深入的了解。虽然是大灾难,但他们的乐观都是我所喜欢的。所以他们能更快的振作。
  
  到时候学校或者我朋友们捐的学校建成后,希望有读者可以志愿担任教师。这个地方其实不像大家想象那样,所以不要叫“希望小学”,在地震前,这里是很闲适的。
  
  希望聚源镇中学的废墟不要拆除,直接改为地震纪念馆,这是离成都最近的悲惨地方,高速公路下来直接就到了。这里裸露的偷工减料的钢筋和水泥和违章加盖一层以及建筑中的我们不知道的层层回扣是我们这个国家很多事情的缩影。这就是结果。
    
  这里已经渐渐安全了,我相信后期会像这里的人一样乐观。很多问题会被算账,很多问题也会慢慢久病床前无孝子,但总是比国家其他悲惨的地方会被重视很多。而且,这始终是一场巨大的悲剧,事实上,情况要比CCTV说的悲戚很多,CCTV的现场记者想必自己也清楚,也没有那么多的温馨和感人,更多的是凄惨。我想,我们再不能用胜利来形容大规模死亡的灾难了。胜利是用于战役的,伟大的胜利是用于战争的。这些自然灾害,除非一个人没死,要不然就不能叫胜利。
  
  今天,我居然在XXX地区和XX地区看见了XXX,XX和XX,旁边也有记者,还好我戴着口罩。我想,时候差不多越来越多的社会名流们要到这里来演出和慰问了,我也该走了。
  
  回到上海后,本人不接受媒体关于此行的采访,也不写任何相关文章和作品。谢谢大家。 
  
  另附资讯一条,现在需要大量的志愿者了,各地的各行各业的有一技之长的人,可以联系你们当地的民政部门。谢谢。

http://www.bullog.cn/blogs/twocold/archives/139530.aspx
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引用(Phil @ 20 May 2008, 18:06) *
一个土木工程师在四川地震灾后的思考网友 料理专家 发表于:2008-05-20 09:30 已有69条跟贴

……

其次,多年的爱国主义科技史教育,也遭到了报应:很多人质疑政府刻意隐瞒地震预报,很多人责骂地震局及科研人员的水平低,依据就是古代张衡就能制造出能预测地震的候风地动仪,而为什么现代科技预报不了?更有人以此作为依据,开始怀疑现代科技,转向相信一堆具有“东方色彩”的“东方科学”。各种荒诞不经但是瞎猫逮个死耗子的“预测理论”都找到了市场。实际上,我并不相信历史上所谓的地动仪。虽然我没有认真地查证过史料,但是根据广为流传的官方教育,说其中间是一个直立的柱子,柱子与其周围的龙头里的珠子有关联,当地震波传来,珠子就掉到蛤蟆的嘴巴里,于是,蛤蟆就指示了地震的方位。实际上,这样的说法根本就是一派胡言:首先地震发生后,能量由三种波向远方传播,包括纵波(P波)、横波(S波,震级就是根据S波的相关参数计算得到的)及面波(L波),这些波分别以不同的速度传播,且在传播的过程中,由于地层的作用发生衰减、折射、反射、滤波、共振等一系列复杂的过程。整个过程十分复杂,目前人类尚无法认识清楚。而倒立的柱子相当于一个倒立摆,遥远地方传播过来的地震波对其的作用,使其受到微小扰动后的倒塌方向根本无法预测。退一步说,就算能指示出方向,那也只能作为地震灾后报告,而不能“预测”。所以,我们的教育部门应该好好反思中国科技史的教育和急救及灾害防护方面的宣传教育。

……

http://discovery.qikoo.com/article/q104457...4474_44102.html


挑个小错:地动仪是报告已发生地震的仪器,不是预测地震的(要不还真成了蛤蟆报地震了)。至于原理,确实存在疑问。
Phil
国内很多人的确在说“地动仪预测地震”,我一般看到了也会纠正,告诉他们是“监测地震”。
Phil
华尔街日报:本可避免的悲剧

(中国)经济观察网 (2008-05-22)

  与袭击缅甸的飓风不同——飓风所造成的破坏可以通过预警系统被减轻——中国的8.0级地震无法被准确预报。虽然全世界都在进行地震预测,其有效性仍然有待验证。然而,施行更严格的建筑规范却能实实在在地挽救生命。

  中国政府了解这个隐患并采取了措施进行防范。2006年,中国政府修订了国家建筑标准,对新建建筑的抗震等级,或者说对晃动的承受力进行了较大的修改。中国现在施行的标准与世界其他地震活跃地区施行的标准基本一致。中国已经是使用现代手段对民用基础设施进行监控的国家之一。基本上所有主要的新建民用建筑,比如大桥和体育场,都在灵敏传感器的严密检测之下。新技术在不断发展进步。

  然而同其他国家一样,中国面临的问题是很多较老的建筑不能或已经不能满足较严格的新标准。在最初的新闻报道中,地震造成破坏的地理分布显示:作为工业城市的成都,市中心的房屋损毁有限。这说明建筑标准是被执行了的。但在农村地区——也是灾情最严重的地区——建筑标准并未被遵守。在发展中国家,一旦发生自然灾害,大城市周边的贫穷地区受灾最严重。这已成为常理。在对此次中国地震新闻报道中房屋倒塌的情形不禁让人回忆起2003年伊朗巴姆大地震和1999年的土耳其大地震。

  这些地震震级较小,但所造成死亡人数却相近。其中的很多死亡都不应发生。学校、医院和其他公共建筑的倒塌是不应有任何借口的,无论这些建筑是新建的还是几十年前建的。如果地方政府想要使用不符合最新标准的公共建筑,中央政府应当要求地方政府对这些建筑进行补救性加固。在这方面,中国政府在以后可以进行改进。(编译 焦健)
http://www.zaobao.com/special/newspapers/2...eeo080522.shtml
Phil
学生家长:"豆腐渣工程"谁负责?

(2008-05-22)

  (香港、北京综合讯)四川汶川大地震发生后,多处的学校一一倒塌,学生死伤惨重,学生家长要求追究"豆腐渣工程"责任。一名声称是中央机关报特派记者,前天进入灾区实地调查,并将写成《内参》(内部参考)上报中央。

  香港慈善团体"苗圃行动"(SowersAction)昨天说,他们在靠近四川地震震中所建造的六所学校,大致上都没有受损。这和其他如豆腐般倒下的学校,形成强烈对比。根据中国政府日前公布的数字,地震震坏了将近6900间教室,这还不包括两个重灾区的统计数字。

《星岛日报》:中央机关报记者 现场调查写《内参》

  《星岛日报》昨日报道,在近千名师生被埋的聚源中学废墟中,一名声称是中央机关报的特派记者在现场拍照,并以香烟与钢筋作对比,及以尺量度梁柱拍照作记录。他还细致拍下水泥的情况,逗留一个多小时后离去。

  报道说,这名记者表示,他是专程由北京赶到四川灾区,主要任务就是到各倒塌学校调查校舍建筑结构、钢筋、水泥等是否存在问题,完成将写成《内参》供中央政府。

  地震当天,聚源中学四层高教学楼数秒间坍塌,近千名师生被压瓦砾下。都江堰峨乡中学300多名学生、北川两所中学2000多名师生、绵竹市东汽中学与技校500多名师生也遭瓦砾活埋。

  多所学校像豆腐般倒下引起学生家长的质疑:"为什么偏偏是学校?"

  中国周一为地震死难者举行了全国性悼念仪式,官方也承诺对倒塌教学楼责任人决不姑息。国资委主任李荣融昨天在中央企业抗震救灾工作会议上回答媒体提问时也表示,如果灾区确有中央企业承建的学校医院因建筑问题倒塌,国资委会严肃处理。李荣融也说,三个有关领域的专家已到灾场评估危房,对倒塌的房屋进行分析。

  不过,一些失去孩子的家长对此认为,官方做得还不够。

  路透社报道,昨天绵竹市的复兴小学举办追悼会,有百多名家长出席,其中一名母亲还拿着儿子的遗照,当面责骂绵阳教育局局长朱棋(音译)。而聚源镇上百名死难学生的家长日前则发起集会和请愿,要求追究责任。

  报道说,这些家长请愿要求惩罚学校倒塌事故责任官员和建筑商,并获得赔偿。他们表示,最希望官方承认,这些孩子的死亡原因主要不是突发自然灾害。

  其中一名母亲、44岁的赵德琴为遇难的双胞胎女儿在路边搭了一个纪念场所和一个请愿签名地,一些失去孩子的父母就把这里当作是抗议焦点。在纪念棚里,赵德琴在一个祭坛里烧着香,上面供着她两个女儿抱着史努比娃娃的照片,棚里还摆了水果、白色纸花和一小袋从学校采来的混凝土。

  赵德琴敲着袋子说:"这将是审判时的证据。就是这东西杀死了他们!"

  赵德琴15岁的双胞胎女儿雅佳和雅琪(音译)在聚源中学就读,她们就死在这幢6层教学楼里。该校1300名学生中,有500多人在地震中丧生。报道说,这次地震还造成另外数十栋教学建筑倒塌,而邻近的很多建筑都依然屹立。

  另一家长普昌学(音译)的儿子也死在教学楼废墟下。他说:"这是一个豆腐渣工程,政府应该承担责任…我们都知道地震是自然灾害。但是我们孩子是死于人祸,后者更可怕。"

  不过,绵阳市教育局相关负责人日前称,"教学楼是豆腐渣工程的说法根本没有依据"。

  据《新快报》报道,该市教育局副局长姚定说,从掌握的情况看,地震灾区倒塌的教学楼没有超高,只是建造的年限较久。而对于为何会倒塌时,姚定解释称,过去因国家给拔款建校的标准每平方米只有400元,而最近几年才调到每平方米500元,"这些年都是国家办教育,建造时考虑的抗震度很低,而这次又是百年难遇的高强度地震"。
《联合早报》
http://www.zaobao.com/special/china/scquak...ake080522.shtml
冷看
http://news.xinhuanet.com/edu/2008-05/23/content_8232343.htm

北川未垮塌小学保住511名师生 造价低于公立学校 2008年05月23日 07:12:21  来源:金羊网-新快报
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资料图片:5月21日,小学生王韵仪(右)和陈瑞雪在“抗震希望小学”的新教室内等待上课。当 日,四川地震灾区第一所“抗震希望小学”在绵竹市遵道镇中心小学复课,接纳了来自附近灾区的500多名师生。据了解,截至5月20日,全国希望工程募集捐 款逾2亿元。中国青少年发展基金会安排的数万平米新型轻型板材正发往地震灾区,帮助灾区中小学开展校舍重建,让更多学生尽早复课。 新华社记者 苑坚摄


资料图片:邓家乡刘汉希望小学,地震发生后,全校师生全部幸免,校园建筑教室几乎完整。 新快报记者 李洁军 摄

12日汶川8级大地震中,位于北川县曲山镇海光村的刘汉希望小学却屹立不倒,为保住当时正在教学楼内的511名师生立下了汗马功劳。事发后,全校 师生和学生家长一致大赞捐建者及施工方。记者近日调查了解到,这所被网民誉为“史上最牛的希望小学”的造价仅为400元每平方米,比当时国家拨款给公立学 校的建房标准还低。

“教室摇晃得像荡秋千”

昨天(22日,下同),是汶川特大地震后的第10天。但想起那一幕,北川县曲山镇刘汉希望小学的众多师生依旧心有余悸。“如果不是学校这幢教学楼如此牢固,我们可能也和地震中其他很多学校的师生一样或遇难或重伤了。”该校老师赵宗飞在接受本报记者采访时说。

昨天下午3时,刘汉希望小学百余名学生已在绵阳中学英才学校正式上课了,学校其他 学生都被家长领回家了。望着这群可爱的孩子,一旁的老师个个都很开心,赵宗飞教师告诉记者,这场地震,对于学校的老师和学生来说,大多受到的是心理惊吓, 庆幸的是当时在校的511名师生,除一名学生被教室中掉下的灯管砸成轻伤外,没有一个因地震遭遇不测。而这511名师生中,学生有483人,教职工28 人。

学校六年级男生陈杨,地震中他和班上的所有同学都在教学楼的三楼教室中刚开始上 课。“那天下午,我们的教室突然开始剧烈的摇动,摇晃得像是在荡秋千!”陈杨在向记者描述当时的情景,还有一丝惧怕。他告诉记者,就在楼房开始摇晃时,他 们的老师立即朝同学大叫“地震,快趴下”后,所有的同学很快都趴在了楼板上,而房子的摇晃却持续了至少20余次,才慢慢停下来。

“当时我们很多同学都吓哭,因为教室中包括桌椅在内,都乱成一片了。”学校另一 不愿透露姓名的女教师告诉记者,在地震过后,该楼二、三楼的老师已经立即组织学生跑下楼,到达学校的操场上。而这之前,只有一楼的四个班级的学生大部分已 提前出来了。该老师告诉记者,当她下到楼下镇定下来时,发现学校周边的所有楼都塌了。

数百家长泣谢建校功臣

李英和邓家龙分别是刘汉希望小学学生杨玉玲、邓青泉的母亲和父亲。他们都被安置在绵阳九洲体育馆的帐篷中。

地震发生后,李英从废墟中爬出就直奔一公里外的刘汉希望小学寻找女儿杨玉玲。“当 时一路上乱石满街,一路两边所有的房子全塌了。”李英称,她一路越看越心碎,她担心自己女儿的学校的教学楼也遭遇同样的命运,那自己的孩子肯定会出事的。 然而,李英跑到校门口,看到学校的教学楼却没有任何变化,“面对这一切,我当时真不敢相信”。

随后,李英跑进学校惊喜发现,在操场上已黑压压的一群小孩子趴在地上一动不动。“我很快找到了我的娃,捧着就是激动地哭了。”杨玉玲对记者说,“当时学校教师把学生清点完,对跑来看孩子的学生家长说‘这里所有孩子一个都没少’时,所有人都哭了。”

“我们真的要感谢这楼,其实就是这楼救了我们!”地震发生后,邓家龙是在20多分钟才到达学校的,当孩子见到他,立即冲进他怀中大叫其爸爸。邓家龙告诉记者,当时在场的老师和家长听到这话后,几乎同时把目光转向了教学楼,“当时大家都哭了”。

造价仅400元/平方米

“我们学校不仅教学楼没有塌,而且另外两幢学生宿舍和教职工宿舍也安然无恙。”昨天,刘汉希望小学主管工作的副校长史少先在接受本报记者采访时说。

史少先告诉记者,这一切除了教学楼建造质量好外,可能找不到第二个理由。“我们学 校周边所有楼都倒了,甚至十几里外刚修不到半年的楼都倒了,这不也证明我们的楼坚固吗?”史少先称,其实地震对于刘汉希望小学来说,根本没有“照顾”,因 为他们的楼也至少经历了二十余次剧烈摇摆,连前面的水泥操场也有多处5厘米的裂缝,而地震后教学楼除台阶移动外,楼外体根本没有任何大的损伤。当记者问及 是否建教学楼时有巨大投资、特别考虑到地震时,史先玉则向记者表示:“其实建这楼的造价根本不算高,也许这一切只因当时建筑方和监理方高度负责有关。”据 史先玉称,该校是1998年开始兴建的,1999年10月交付使用。

“我们教学楼高三层,12个教室,建筑面积是1268.5平方米,总造价是59 万元,其造价离当时国家拨款给公办学校建楼的标准400元每平方米的基本水平还低。”史先玉对记者认真的说,这个造价都是有据可查的,在这59万元中,援 建方汉龙集团出资52万元,剩下的7万元是由村、镇集资的,“一分也不会多,一分也不会少。”而史先玉说到的当时400元/平方米的公办学校建房标准的说 法,记者在采访绵阳市教育局副局长时得到了证实。(特派记者 王华平)

Phil
豆腐渣校舍压死学生 家长游行向政府讨公道

(2008-05-26)

 (绵竹综合讯)数十名地震中死去子女的家长昨天在四川绵竹县游行抗议,控诉学校“豆腐渣”工程,令他们失去至爱的子女。

  这批家长手持子女的遗照,在高速公路上游行,现场的公安没有阻止他们,其后他们乘旅游巴士前往德阳,向政府投诉。

  一名杨姓家长对法新社记者说:“我们控诉学校的建筑质量,我们要政府还我们公道。”

  另据广州《信息时报》报道,虽然四川都江堰市聚源中学搜救工作已结束多日,但是在地震中丧生的学生们的父母仍然坚守在废墟之上。有家长从废墟找到如筷子粗细的钢筋,认为这根本就是铁丝,可能是造成死伤的严重主因。

  5月12日,汶川大地震发生后,聚源中学有两栋教学楼在地震中轰然倒塌,导致240多名师生遇难。

  报道称,有家长含着泪问:“为什么镇上其他楼房都没垮塌,偏偏这所重点中学的教学楼却瞬间崩塌?”

  在聚源中学废墟前可看到,在大面积倒塌的教学楼四周,依然屹立着虽严重受损但并未垮塌的楼群。

  在地震中痛失爱子的家长吴家永在倒塌的教学楼前徘徊,他指着周边的建筑说:“你看,整个镇中心,无论是旧居民楼还是机关商场,都是好好的,为什么只有这座教学楼倒了?”

  吴家永指着地上仅有筷子粗细的钢筋说:“这不是钢筋而是铁丝”,可能是教学楼垮塌导致死伤严重的原因。

  他激动地说:“现在我们就是想知道,承建商在建楼时是否有偷工减料,这样的伤亡是不是可以避免。希望有关部门能彻查此事。”

 在被问及聚源中学为何倒塌、建筑资金如何使用等问题时,聚源镇委副书记张祖军表示,该校建于1988年,当时的建筑标准与现在不同,教学楼是经过权威部门鉴定合格的。

  张祖军说,当地政府部门近期会派相关人员对该建筑进行鉴定,尽快给家长明确交代。

  有知情家长说,当年修建教学楼的建筑商是都江堰“聚兴建筑工程公司”。该公司早在2000年宣布破产,之后该公司改头换面成立了聚兴建筑安装公司,继续承接建筑项目。

  地震中倒塌的都江堰市中医院也由该公司承建。居民称,聚兴建筑安装工程公司老板是聚源镇人,住在都江堰市别墅区内,地震后就没见过此人出现。

  另据《成都商报》报道,北川县教育体育局计划重建38所学校,预计建设资金人民币3亿多元,新校舍将全部建造为抗震级别为8级的框架结构房

  北川县城在地震后,几乎完全被夷为平地的,目前有关当局计划异地重建北川县城。

http://www.zaobao.com/zg/zg080526_511.shtml
Phil
教育部发言人分析学校校舍倒塌原因

教育部2008年例行新闻发布会于5月26日15时在教育部北楼二层报告厅举行,向新闻界介绍教育系统抗震救灾工作有关情况。以下为答记者问片段:

路透社记者:

这次地震中倒塌了不少学校,也死了不少学生和老师。教育部会不会在全国展开学校建筑安全的措施,对倒塌的学校这么多,教育部的部长和其他的高层领导人会不会因此辞职?

教育部新闻发言人王旭明:

这次5·12汶川特大地震造成了校舍的严重倒塌,师生的重大伤亡。我们在这里确实深深的感到悲痛。我们向被地震灾害夺取宝贵生命的老师和我们的学生表示深切地哀悼和纪念。关于您提出的校舍倒塌的问题,我不知道您注意到没有,在5月16日,国务院新闻办举办的新闻发布会上,住房和城乡建设部的有关负责人就这个问题也做了解释。

当时这位负责人提出,地震造成房屋倒塌的原因是非常复杂的。据这位负责人了解到,对倒塌房屋的总体数量和构成情况,建设部的领导还在进一步的了解当中。他提到,学校房屋有倒塌,但是他了解学校周围的房屋也有倒塌。另外,这位负责人谈到,他所见到的两所学校房子并没有全部倒塌,有一所倒塌了一半,有一所倒塌了三分之二,这是当时他看到的情况。

同时,作为建设部的负责人,他也提出不能排除在建设过程中有偷工减料的情况。在调查清楚以后,如果确有情况,一定要严肃处理。同时这位负责人再次表示,对学生的伤亡非常痛心。如果调查出有偷工减料的问题,一定要严肃查处。作为教育部门,我们的态度很明确,一定要配合有关部门。如果最后调查出来在学校房屋倒塌中有偷工减料的问题,一定要严肃查处,特别是对豆腐渣工程和有贪污行为的决不姑息。

当然,分析这次房屋倒塌的原因是很复杂的。上次的新闻发布会上有记者提出很多问题,我说对学校房屋倒塌的原因现在下结论为时尚早。据我了解,有关部门正在组织调查,我们也请四川省教育厅对倒塌的房屋、校舍做了初步的调查和评估。据他们提供的分析材料表明,倒塌房屋的原因是多方面的。

比如这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震。学校建筑是根据国家规定的本地区抗震设防裂度设计的,四川教育行政部门给我们提供的材料表明,成都地区当时设计的标准为7度,汶川也是7度,德阳是6度,所以从设计的标准来看,这次地震是8度,面对如此强烈的地震,学校确实是难以抵御的。

另外大家也知道,这次灾情正发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。另外,学生上课时集中在教室,楼面负荷大,疏散时又集中在楼梯间,这样走廊、楼梯相对来说是建筑比较薄弱的,所以就造成了一定的损害。另外四川省教育行政部门给我们的材料当中表明,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这也是导致部分校舍垮塌的重要原因。

当然,还有学校的建筑在抗震方面本身就在设计方面存在着先天性的缺陷。对于校舍倒塌的原因,确实要进一步的深入分析,进一步的深入评估,来得出结论。据我了解,有关部门目前正在积极研究制定提高学校校舍建设的标准和抗震标准。制定新的标准的基本原则,所有新校舍的标准必须要高于当地一般民用建筑的建设标准。学校建设是地震灾区恢复重建的重点,要优先做好规划,同时今后所有新建学校必须严格按新的标准建设,对没有达到新标准要求的校舍,要尽快采取抗震加固措施。

刚才您提出的全国教育部是不是要检查,我可以告诉你,教育部已经明确提出要求,要求全国教育系统进行排查,重点是灾区和地震易发地区,凡是达不到安全标准要求的,属于危房的,要坚决停止使用。我想,经过各级领导、各级政府的共同努力下,经过全国人民的共同努力下,温家宝提出的“我们一定要使学校成为最牢固、最为安全”的目标一定能够实现。谢谢。

(责任编辑:张春蕾)
http://news.sohu.com/20080526/n257089704.shtml
Phil
中国政府公开承诺 提高校舍抗震标准

(2008-05-27)

 (北京讯)中国政府昨天作出公开承诺,将提高学校校舍建设的抗震标准,使学校房屋成为“最牢固、最安全”的建筑。

  在5月12日的大地震中,一共有9000多名学生和老师死亡和失踪,占8万多名死亡和失踪灾民的12%,另外有8810名师生受伤;四川倒塌的学校高达1万2300多所,占全省近41%的校舍。痛失爱子爱女的家长,近日开始愤怒地要求官方追查其中是否涉及“豆腐渣工程”。

  中国教育部新闻发言人王旭明昨天在例行新闻发布会上说,相关部门正在积极研究,制订提高学校校舍建设的标准和抗震标准。制订新的标准基本原则,是所有新校舍的建设标准必须要高于当地一般民用建筑的建设标准。

  他说,学校建设是地震灾区恢复重建的重点,要优先做好规划。今后所有新建学校必须严格按新的标准建设,对没有达到新标准要求的校舍要尽快采取抗震加固的措施。

  针对近日灾区家长“遇难孩子不是死于天灾,而是死于危楼、人祸”的强烈指控,王旭明强调,教育部在灾区倒塌学校问题上态度非常明确,一定会配合有关部门进行调查。如果其中有偷工减料的问题,一定要严肃查处,特别是对豆腐渣工程或者涉及贪污受贿行为的,绝不姑息。

  他说,四川省教育厅对倒塌的房屋、校舍做了初步的调查和评估,表明房屋倒塌的原因是多方面的,同时地震超过了预计的强度,四川教育部门提供的材料显示,成都地区当时的设计标准是七度,汶川也是七度,德阳是六度。另外,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧、落后,这也是导致部分校舍垮塌的一个重要原因。教育部现已明确提出要求,要求全国教育系统要进行排查,重点是灾区和地震易发的地区,凡是达不到安全标准要求的,属于危房的,要坚决停止使用。

  另一方面,西安建筑科技大学首批赴四川灾区抗震救灾专家团副团长段德罡接受《财经》访问时指出:“在此次大地震中,市区的建筑受损相对较轻,而乡镇一级的建筑损失相当惨重。这凸现出中国城乡建筑质量的巨大差距。”


《联合早报》
http://www.zaobao.com/special/china/scquak...ke080527a.shtml
Phil
四川省教育厅归纳校舍倒塌五点原因
2008年05月28日 09:15



5月13日,位于四川省绵竹市汉旺镇的东方职业培训学院4层校舍已是一片废墟,救援人员正在搜救被困者。据称,在12日的地震中,该校受影响严重,4层校舍在瞬间被夷为平地。12日,四川汶川县发生7.8级地震,而汉旺镇距离汶川仅一山之隔。 中新社发 郭晋嘉 摄

  四川省教育厅对倒塌校舍做了初步调查和评估,将倒塌原因归纳为以下几点:

  一、这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震。

  二、灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。

  三、学生上课时集中在教室,楼面负荷大,疏散时又集中在楼梯间,这些走廊、楼梯相对来说是建筑比较薄弱的,所以造成了一定的损害。

  四、根据四川省教育行政部门提交的材料,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这也是导致部分校舍垮塌的重要原因。

  五、学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷。

  (记者 谢苗枫 胡亚柱)

  来源:南方日报
http://www.hi.chinanews.com.cn/hnnew/2008-05-28/114121.html
Phil
号召学英雄的都是些什么东西?
冉云飞 @ 2008-5-28 9:05:57 阅读(3119) 引用通告 分类: 贡献常识


没有真正法律保障的道德,其后果就是普遍演变为伪道德。所以在中国一方面道德沦丧,另一方面泛道德主义盛行,以道德杀人的把戏屡演不绝。在圣人(英雄)的高线和犯人底线之间,有一个广阔的地带,就是我们普通人的生存领域。这个领域应该是颇为广大的。即我既不作圣人(英雄),也不作犯人。要我作圣人(英雄),是责我以高义,我做不到,敬谢不敏;犯人当然也不去作,因为这个成本实在不低,时有身家性命之虞。换言之,在犯人和圣人之间,选择过怎么样的生活,完全是我自己的权利,他人没有干涉的权利。就连你号召我学英雄,你都是对我选择权利的侵犯,是对我自由生活的干涉。对于那些成天用比傻方式来教导我们去当英雄,要我们用圣人的方式去做事的人,即使不送他们一副我十九前非常时期所撰的不对之对——“比根中指拇,说声娘希匹”,横批“向领导致敬”——也大可运用梭罗、哈维尔共同教导:公民不服从。



下面随便介绍几个号召学习英雄的人,看他本人是什么货色?号召“向雷锋同志学习”的毛泽东从没有学过雷锋,无认是在他本职工作上还是在别人的地方,都没有学过雷锋,相反倒是害死了不少人。号召你“向孔繁森同志学习”的从没有去过阿里,更没有像宣传出来的孔繁森那般清廉。号召“学习赖宁”的人自然没去扑过火,也没有舍身保卫国家(何况国家被少数利益集团绑架)财产。同理,号召向“地震中的优秀教师学习”的王旭明也不可能到灾区向这些优秀教师学习,更不用说教育部那个颗人所愤“洲际导弹”(周济捣蛋)。他们为什么喜欢号召你去学,而他却从来不去学呢?那是因为你去学了,他就可以从你傻乎乎的学习过程中占你的便宜,去学习的人越多,他占你的机会就越多,你被忽悠的利益就成倍增加。这就是我为什么写《雷锋就是愚民工具》和《雷锋为什么不可学》的衷心。



老子老师早就总结了:“圣人不死,大盗不止”。树立的“圣人”一多,占便宜的“强盗”就更多。但没有多少人理会他的意思,因为他揭穿了那些搞愚民政策,把儒家学说里的道德高标,拿来作为束缚人之权利的镣铐。庄子老师早就知道中国人善于搞比傻游戏,他早就警告后世那些倡导人们去学圣人的人,不要以为老百姓是傻瓜(当然愚弄一久了,难免有时处于批量盛产的状态),庄子看到有人(这些人中当然不缺少号召你去做圣人的暴君)号召你们去作耿直的史学家史鱼(一看你暴露出来就把你杀了,这和1957年“响应号召罪”的阳谋有何区别,而且还节约搜索成本)和大孝子曾参,他说到: