********


Phil: 能介绍下你是怎么成为英华中国新闻的版主的吗？你是兼职还是专职？你在英华发了很多贴，以前我不怎么知道你的立场，但最近我大多的看了一下，知道你是个什么样的人。你对一些问题有反对意见，这我们尊重，但如果在“大是大非”的问题上站错立场，这就是糊涂啊，我为你担心。你不是个民族主义者，我告诉你，我是。我爱自己的祖国，不能让自己的祖国分裂。

你开了这个贴，不为我们的留学生说话，反而为韩国人说话。说实话，这次留学生没有做错什么，他们只是被激怒，一个人的正常反映。关于你发的照片，我建议你去访问下www.anti-cnn.com消消毒，那里有很多爱国学生保护圣火的事迹，揭露西方人的虚伪。我为什么说你发的照片不可信，假如有个人没有原因的指着你的鼻子骂你的母亲，你作为正常反映给他一个耳光，给他几脚，你难道还要你的父母给这个人道歉吗？而且这张照片，只是断章区义，有没有事情的来龙去脉的完整视频，不能就下定义我们的学生就是暴徒。

关于韩国农民05年在香港闹事的事情，我是看了现场直播的，当时，香港市民是看了眼界，很佩服韩国农民抗议水平。当时韩国农民要冲击香港会展中心，香港几千警察只是把他们围了起来，韩国农民用棍子打，很激烈，我见过香港的游行，但都很平静，没有韩国那么激烈。几千警察陪着这些示威者，守到凌晨几点，他们有人跳海，警察还得去救他们，当时损坏了很多的公共设施，推翻了很多的路障，很多的警察受伤。我们的香港无线和亚洲电视台当时的报道基调是同情他们的，香港市民都很佩服他们为了韩国农民的利益而抗议韩国政府去签那个农业协定。香港的平面媒体，也没有讨伐韩国农民，也没有人认为香港人伤了自尊。后来，还是韩国政府不好意思，才向我们的特区政府道歉。

而这次圣火传递，留学生是看到祖国传来的圣火，为北京自豪。有韩国人来挑衅，我的学生当然会有过激反映。你们韩国人有对中国政府不满的，你可以到中国大使馆去示威抗议，对我们的学生挑衅什么，抢我们的圣火，中国就没有资格举办奥运会？看了就气愤啊，发生冲突韩国政府有没有责任？为什么没有隔离开，他们的农民在香港示威，有香港市民同他们发生冲突吗？我看到的画面是香港市民还给韩国农民送水，送吃的。而你的观点是中国政府应该向韩国政府道歉，学生是活该。

其实我很喜欢同有反对意见的人进行意见交流，也不介意对方的言辞有什么过激发言，也不介意别人说我是XX党的网特，公理自在人心，政府有做得不对的，我们可以建议他改正，但我们如果完全否定政府和我们以前的领导人，是不是有点偏激呢？ Phil我很欣赏你能看到中国的问题，但我不赞成你大多数时站错立场，而且你也不能指出解决问题的方法，只是一味的埋怨。而且我觉得中国新闻这个版主还是请一个对问题比较中立的人来做比较好，这样大家都不会被蒙上眼睛。

我还想问你几个问题：

1、你支持北京奥运吗？
2、如果当初你在巴黎奥运圣火现场，一个藏独分子抢我们残疾人选手的圣火，你会不会上前去保护圣火？
3、你觉得西方这次杯葛奥运圣火，真的是为了西藏的人权吗？
4、你对达赖的完全自治的理解是什么？

希望我没有得罪你，我还是建议你以后发贴，不要试图改变任何人的观点，这样辩论才有意义，否则你在论坛就是孤家寡人了，我想这也是你不希望看到的。

Stephenwu，我当上英华网这个版主，是因为我受到前任版主Glasgow的推荐，经我同意推荐，并经过管理员认可而当上的。我不知道其他版主现在是如何上任的，但是我，还有新任的版主IMACOVER，是走这样的程序的。

你所谓的“大是大非”，我不知道是什么标准，所以也不知道你所谓的“站错立场”是指什么，所以这种笼而统之的说法，不让人“糊涂”也难，你担心也没用，因为这是你自己造成的。

民族主义者未必就爱国，溥仪当年还是个“满洲民族主义者”呢，他爱他的“满洲国”，你答应么？不是民族主义者，也并不主张分裂，胡适、李敖、殷海光等都是中国著名的自由主义者，他们主张分裂么？
--所以你这样简单的“非黑即白”的观念，本身就是很极端化的思维方式，无助于你客观冷静地了解这个世界。

我开了这个贴，只是为了表明一些事实和观点。我不会因为留学生是我同胞，就颠倒黑白，把不对的说成对的，把死的说成活的。你说留学生只是被激怒，没做错什么，那我告诉你，马加爵也只是被激怒，被嘲笑他的同学所激怒，你认为他做错了么？崔英杰也只是被强收他的贩卖车的城管所激怒，你认为他做错了么？他们的作为，无非都是一个人的正常反应而已，那么他们为什么都要受到法律的制裁（说明一下，我认为马加爵案的判决是轻率的，表现出了司法不独立对于法律公正的影响）呢？
--你不用推荐那个anti-cnn.com，我去过那里，注册过，但是发现里面愤青太多，根本不是一个讲道理的地方，所以就没有在那里逗留。而且我看到的不光是照片，还有视频。
--当然，如果你有关于现场的第一手资料，欢迎和大家分享。但是最好是你亲自的经历，因为你刚刚在“中国新闻版”说过：网上搜来的可未必是真的。

你提香港的韩国农民示威，似乎和你之前的说法有点不一样了，anyway，就事论事。你说香港的舆论同情他们，甚至赞扬他们。这跟现在在韩国的中国留学生被网民人肉搜索有什么关系？是想说韩国人不懂得报恩？那也别选择性过滤掉当时有1000多韩国示威者在香港被拘留的情况啊，这次中国留学生被拘留逮捕的有多少？如果真的要严格对应，那也该是中国留学生是和警方发生冲突，而不是和平民发生冲突，对不？或者请你告诉我当时韩国示威者是否有殴打香港市民？

在韩国的领土上传递圣火，中国在韩国也没有“租界”和“治外法权”，所以一切要照韩国法律办事，对不对？那么按照韩国法律，韩国人有没有权利在公开场合用合法的形式来表达自己对的政治主张？我不熟悉韩国法律，但是从CCTV经常报道的韩国的对内对外示威抗议活动来看，他们是有的。那么一个韩国人在自己国土上合法表达自己的政治意愿，怎么成了挑衅了呢？你这样说的话，那么当时在家乐福门口示威抗议号召抵制家乐福的中国人，不也成了挑衅了么？

而且对于任何人和事，每一个人都可以有不同的看法，不可能全部统一起来，比如我对你的看法影响了你在这里和大家交流了么？没有啊，你不是依然很自信地认为自己在这里很有能力么？所以全世界几十亿人口有个百分之几认为中国不能办奥运很正常（国际奥委会也不是全票通过中国申办权的），但是这阻止了中国办奥运了么？

韩国政府有没有责任？当然有。但是他们有责任不代表留学生就没有责任，这是根本的两个概念。

另外，请不要随意信口雌黄，捏造我的言论，你文章中被我加粗的那段，请你找出我的原话来。

你有自信对你其实一知半解，甚至根本不了解的领域发表看法，这种勇气我很赞赏，但是可惜你拿出来的论据都是有问题的，进行的分析思考又是糊涂的，得出的结论更是缺乏逻辑。所以你可以尽管在这里宣称你是“为数不多”的可以挑战我的几个人之一，保持这种自我陶醉状态，I don't care。你也请放心，不要害怕，我根本就没有刻意改变这里任何人的想法的打算，我的所作所为，只是为了说出我了解到的内容，和我思考后的结果。你如果认为我在这个版主岗位上对你在论坛讨论造成了影响，或者别的什么原因，欢迎去何管理团队沟通交流，看看你的想法是否能被接受。

对我个人来说，我依然欢迎任何希望和我认真探讨问题的朋友，只是千万是大家拿出可靠详实的依据和思路来，我对基础教育实在没有兴趣，也没有这个能力。
--所以我对你下面提的几个问题，也无兴趣回答。其实也早就说过这些问题了，你可以去翻帖子了解。你不是已经在这样做了么？Go on吧。

附：各位看了没头脑的朋友，请看原帖：
http://lkcn.net/bbs/index.php?showtopic=178206

你发的那几张照片，到底是谁先动手？是留学生还是挑衅者？你自己都没有搞清楚。韩国的媒体拍的照片，当然只发留学生动粗。所以我觉得你发的那几张照片容易误导读者，觉得留学生是暴徒。

提到香港特区政府拘留韩国农民示威者，那只是走个过场，特区政府没有怎么谴责他们就把他们给放了。而韩国政府和媒体是怎么对待我们的学生？舆论氛围都不一样？况且听说还有学生拘留都没有出来。为什么我们的留学生对韩国政府和人民有这么大意见，就是他们的舆论在骂我们的留学生。而香港政府和媒体，则对韩国农民则比较温和，你看韩国农民对香港政府和人民有什么反感没有，这是本质的区别。所以韩国政府和媒体这次不地道，没有错。

悄悄地路过，
双方篇幅太长，看不动啊

搞笑了吧？就算是中国的派出所处理问题，也不会说因为某人先动手，所以对方几个人群殴他就是合法了的。

我也从来没有说过留学生是暴徒，如果你看了照片会有这个印象，那我只能对你的认知水平表示遗憾。其实大家从我二楼的回复已经看到了，我更倾向于认为这是人，尤其是热血沸腾的年轻人的正常反应，但是这不是可以躲避法律程序的借口。

我不知道你是不是在香港警务署工作，也不知道你是否亲自参与了拘捕1000多韩国示威者的具体过程，不过你既然说的那么肯定，那就有可能你是参与了的。幸会了。不过，拘捕本身就是比谴责更加重的刑罚，所以释放了不谴责是很正常的，释放了还谴责，那实际上是“政治犯”的待遇了。香港行政特区和内地一国两制，所以那里是没有政治犯的，因此也不存在释放了还要谴责的做法。而实际上，内地如果是轻微刑事犯罪，比如数额较低的盗窃或者扰乱公共秩序，损害公共财物等，处以拘留后释放，也不会谴责的。

他们的舆论是否在骂我们的学生，我不懂韩文，也看不了韩国网站，故此不作评论。我只对我的同胞在韩国的表现进行评论。

冷看，不用仔细看，我是被点名了，没办法。

楼主，关于那个“谁先动手”的问题，我就说个简单点的，让你好理解一些吧：

请听题：

你去饭馆吃饭，和邻桌小伙发生了纠纷，对方“问候”了你的长辈，或者他先给你了一拳，你递不过他，正好你一帮兄弟路过，被你一招呼过来将这小子一顿拳打脚踢打落几颗门牙倒在地上。然后双方都到派出所进行处理。

请问：派出所民警是否会，或者应该，因为对方先动手，而认为你和你的兄弟是没有法律责任的？

A，民警应该认定我和我兄弟们不负法律责任；
B，民警依然应该认定我和我兄弟们负法律责任；
C，民警看谁给的烟高级，就认定另一方负法律责任。

嗯？到底二位谁是谁非？

是个官就不容易，时时刻刻被监督着，不容易！读者能站出来喊话，是条汉子！

无论如何，爱国的照样爱国，败家的照样败家！

自己做自己能做的就好，能说服别人最好，如果不能起码独善其自身。