不小心看到焦点访谈说中央“组织部”的计划是在多少多少年要把私企里面也安插党组织，安插率要达60%云云，大家觉得这可能吗？ 私人企业老板会花钱养这样一帮政治闲人吗？如果以后到政府办事需要这些人，那么老板们会接受这个在中国开企业的政治成本吗？这种硬往私企里面加党组织的做法有好处吗？没有好处是不是预计私企老板和企业员工（也就是国民）会起来发对啊？

有什么不可能？不如讨论一下私企建设党组织有什么意义。


建设党组织要花钱么？花多少？
为什么党员是政治闲人呢？什么是政治闲人呢？

谁办什么事儿呀？为什么需要“这些人”呢？


政治成本做何解释？


前面你说的是“计划”“安插” - 姑且认为你没有记错新闻内容 - 到这里怎么变成“硬 加”了？如果没有好处组织部为什么要这样做呢？为了找人反对自己吗？

基本可以断定楼主不是很党员，即使是也没把党员当回事儿。对你的话题感兴趣，所以说两句。楼主可能不了解，一些外企里面已经建有党组织了，比如摩托罗拉。至于有什么好处，我想应该至少有以下几点：
1. 本土化的需要。
2. 为党员提供便利。你能想象一个企业里面没有党员吗？如果企业内没有党组织，让党员们到人才中心参加组织活动吗？
3. 与政府搞好关系。PR的一部分；
4. 企业文化建设的需要。共产党作为一个组织，它的很多特性对于企业来说是有借鉴意义的，比如思想教育。研究一下华为的企业文化你会发现，很多东西都是从党组织学来的。

组织部为什么强调要在私企建设党组织呢？我觉得这是在反映共产党的与时俱进 - 原来的共产党是无产阶级政党，要求党员都要是无产阶级，现在扩大成立中国人民，也就是说原来要打到的资产阶级，现在的私企老板也是可以加入共产党的。 在私企建立党组织是对私有经济作出肯定的一个反映。

这个消息让我郁闷了一个星期天！我老爸也是共产党，所以并不是要把党打入地狱那种类型的人。但是在我看来共产党代表的是我们（80后）政治书上写的那些机械的哲学理论，比如物质决定意识（这些在科学上都还是有争议的吧），比如意识只是大脑的机能（这是书上原话，还叫背，这在现代前沿科技也是有争议的吧）还有共产党对于一切关于信仰的东西比如上帝啊神啊之内的都打入了迷信和封建的范畴，而把马克思的剩余价值理论奉为神谕，只相信马克思哲学，对其他思想流派一概驳斥，太狭隘了。 考研究生要考政治，又是马克思一家独大，不进行洗脑的人免进高等教育。这样的人占了99%，叫其他人怎么呼吸。

我不是说这些思想哲学不正确，也没有哪个能力和资格来判断，我心里发毛的是如果整个国家各个细胞都让这样一种思想和世界观来洗脑，教育出来的人会很极端，利用国家权力和资源来传教对于那些不信这些信仰和思想的人不公平；还有一个自私点的看法，央视就是个一个政党的宣传工具，特别是那个新闻台又特别是那个所谓的焦点访谈新闻联播，天天谈这样这样如此如此才能巩固党的执政根基，这些是应该从一个传媒口中说出来的话吗？巩固一个执政党的执政根基是那个执政党的事，关其他人其他党什么事，自己要在政治竞争中站稳脚跟那是自己的事吧，就如商场上的不同公司，要竞争不会天天向公司外的内的一起说，看吧，如此如此，这般这般，我们公司就可以强大了，这是哪跟哪啊！你说，那可可以不看喉舌台啊，是啊，可是中国的电视台都是国立的党控制的，一个凤凰卫视吧还要偷偷莫莫的交钱看不能在很多地方落地，私人还不允许自己装卫星天线被动的收卫星上免费节目。

原本以为经济改了，党也该变成个正常的执政党了，好好管你的政权，制定政策什么的去吧，再管管你的国有企业，现在触角是越伸越长了，连好不容易自由点的私人企业也要插一脚，说自私点，连我们这些非党员的最后领地都有入侵，有点可恶。

人都是自私的，毫不隐讳，我是作为一个不能完全认同共产党信仰的中国人发表的看法，不可能入党，但不代表不爱国，中国是共产党（员）的也是非共产党员的，我父母把我生在了中国就见人有份。作为一个非党员，天天看到的和听到的都是要如果帮助“党建”如果学习党的思想，还天天看到周围的人被党的统治思想洗礼，心里是有点不舒服。我听到的和感受到的就是在中国，非共产党的就是不够先进的，就是非主流的，就是被排除在国家主干之外的。我希望中国是一个不论什么信仰和理念都能和平共处都能找到自己的幸福的国家。我不反对现在由共产党来主导，但是什么事做起来都要有个度。我现在经过这两年国内的各种变化从心里面相信国人都不是大傻瓜，想洗脑就可以成功的，还是有很多中国人的不完全是纯马克思的而且也在中国生活，只是这些人的声音现在很少听到。

要说中国走自己的路我也支持，不用照搬欧美日本，并且我也觉得照搬是行不通的，但是作为一个中国人我由衷的担心，这样搞下去会阻碍大陆经济社会的发展，到头来吃亏的不仅是共产党人还有非共产党的中国人，当然一少部分人倒是可以从中获利了，不，是一少部分不相信共产党思想的真正精髓也不愿意去理解但是入了共产党的为自己捞好处的人。不论怎么说，多元化和包容是世界上人人都认为是好的东西。你看大陆为什么土（说直接点），就是因为思想太单一太死板太机械了，搞得大陆人单纯，没见过世面，自己本来弄得不好还被教育成自己弄得很好很有希望。前几年文艺界为什么那么枯萎，不是因为中国人笨，经济是一个原因，但是思想的一元化统治也是原因。一个国家的政体和主体思想能够从一个侧面反映一个名族的基本思想倾向和选择，这没错，但是在一个忽略少数人和个体不同的以及忽略对他们的尊重的国度里大家都过得快乐吗，那些主流看到非主流不快乐，他们也快乐吗？

我觉得你说的对，共产党在不断进化，和改变，但是这些忧虑还是不能从我的脑子里面消除。中国的共产党和北韩的共产党当然也是天壤之别但是我对共产党的这种传教和利用群体压力和舆论的手法不感冒。当然你可以说，你那么讨厌共产党那么就不要在共产党打下江山的中国生活吧，你就流放吧，但是中国也是我的国家，我也有权利去自己的国土工作生活和享受幸福，我这么说有点天真了吧。爱之深恨之切，在世界上走了一大圈，只是感觉中国如果在这么不开明以后会更加落后的，看看北韩和南韩的差距我就胆寒。可以在国外待着一辈子不用回那个地方去了，也有那个能力了，但是那毕竟是自己的祖国，毕竟还是希望那里是世界第一强的。你说一起出谋划策共同建设国家吧，但是在中国我怕说出来自己的想法，怕说了对自己会有某种不利，这种怕是谁施加的呢。

我正试着去理解中国，也正在学习，我在中国生活了那么多年但是我觉得我还是不理解中国。

今天实在忍不下去了，所以胡说了这么多长久以来一直埋藏在心里的对中国政治现状的看法，逻辑错误多多，口齿也不清，而且很极端，敬请包涵。弄清了这些并看到希望并认为自己在那样的国家不会是被排挤打压的对象才能放心大胆的为建设国家作贡献，干什么心情才会舒畅。

以上。

onthefly，国内有人已经把闹运口号改成：“One World, One Thought”和“One World, One Party”了，呵呵。
--个人认为后者很有水平！这个“party”很有意思。

回来说正题：如果中国是一个民主政治国家，人民可以自由组党结社，任何党团都不能垄断国家公共资源，那么我不反对任何党团组织在任何企业里发展其党组织，因为这是公民的合法权利，没有理由禁止管制。

但是我们现在不是，所以你对党试图在私企发展党组织，有一些看法，我能理解。MXP说了一些，说实话，五年前，当我还在外企工作的时候，我的看法和他一样：这是党“与时俱进”的表现，党在努力将自己“非阶级化”，从“革命党”转化为“执政党”......但是现在我不这么看了，因为这个党在表面进行“正常化”的同时，却只给自己开绿灯，不给别人同样的待遇。如果真的是要“非阶级化”，那么就是表明你并不是某个阶层，甚至可以说是所有阶层的唯一“合法”代言人，其他政党也可以，对不？但是实际上，就是那些“合法”的民主党派，要在任何机关建立基层组织，都是要向当地执政党组织机关申报获批的，这就好比民主党如果要在纽约时报成立党组织，或者工党要在Guardian成立党小组，必须在获得共和党或者保守党当地党组织的批准一样。而至于有人通过合法途径去申请成立新的政党，会有什么结局，自然就不必多说了。

可能又要有人说：Phil的意思是反对在私企推进建立党组织吧？既错又对。我反对执政党这么做的意图，但是我不反对这个做法。为什么呢？“上帝欲使其灭亡，必先使其疯狂”。其实谁都看得出来，如果这个目标真的达成，不远的将来，共产党将不再是现在的共产党了。其实，现在党内，真正把“共产主义”当回事的，估计已经凤毛麟角了。尤其在主观意识形态上，连一部戏的名字“不吉利”都可以拿来作为理由禁演，这还是“共产主义”或者“马克思主义”么？党内的重要位置，其实都被一帮官僚和政治投机分子所占据，大家并不是为了党和国家的前途，而是为了自身代表的利益集团在相互制衡和争斗。按理说，这就表明了党内本身就存在“利益多元化”，应该引向“政治多元化”。我看不然，因为现在党内的很多投机分子，其视野和见识还不广，且相当多的官僚，只是技术官僚，并不具有真正的政治见解和魄力，而且国家资源都被他们垄断，他们所代表的利益集团，从人数上来说，只是“一小撮”而已，所以他们的政治，还不是“国家政治”层面上的政治，因此不能指望他们能带入中国的政治进入“多元化”时代。
--这个道理，就像一个杂货店老板，未必就能管理好一个shopping mall一样。

但是如果在私企推行建立党组织，那就意味着党员中私企雇主雇员比例会增高。而这部分党员，来自社会最实际的阶层，是最了解市场和社会运转本质的一群人。这群人，一开始肯定会受到倾轧，排挤，但是我希望并相信这群务实的人，最终会站稳脚跟，在党内形成一股真正的力量，逐步取代技术官僚和政治投机分子的一些岗位。而且这部分人，因为来自全国各地，又经营管理或者在实业里工作，地区和地区之间，行业和行业之间的矛盾不会因为入党，都成为党员而得到多少弱化。这样，至少党内的政治斗争，最终会被他们按照自己的习惯，引入部分公开透明的原则，最终在党内，甚至在政府层面，确立“政治多元化”的局面。

即使他们没能在党内站稳脚跟，最终沦为党内弱势。我也相信，出于对一个更有利于实业发展的社会环境的追求，乃至是渴求，部分遭受此类命运的人士，将会通过这一过程，意识到确立自己政治力量的重要性，从而激发起他们对政治的关注度，改变以往中国只有少数学者对国家社会政治关注，甚至采取行动的局面。这将是给中国政治带来灿烂明天的辉煌序幕。

所以，再重申一遍：我反对执政党采取此行动的意图，但是我乐见其成。

说出来不怕说我偏执，我以前在国内是主张暴力推翻共产党的，但是那时候太年青，后来发现现在推翻共产党也没有什么好处，造成政局不稳反倒是阻碍经济发展的。后来我身边很多好朋友也入党了，感觉共产党也是自己熟悉的一帮子人吧。回想当年打天下驱逐帝国主义的时候共产党那套理论也很实用，可是后来的那些疯狂又让人觉得这些理论仿佛在和平时期不实用了。当年才不到10岁时六四运动仿佛也把自己很多极端的想法试验了一遍，发现仿佛也是行不通的。中国太大太复杂，市场经济的初期确实需要一个强大专制的中央政权来统一管理。这次抗震救灾也体现了一部分所谓社会主义的优越性。

但是我不能理解的是一方面把自己称作执政党的党（要不你可以完全开创一种人类政治体制新模式，不要用党这样的概念来称呼自己），一方面有要作出一些以权谋私（一党之私）的事而且还是明目张胆的，没办法，因为党控制枪。（还有每次听到那个什么党指挥枪的歌我就毛骨悚然，军队应该是属于纳税人的吧）

我也意识到党内很有可能出现内部分成很多派系相互制约的情况，这一点，again，从央视就可以看出来，一会儿播走向共和，一会儿又禁播，还有文艺界，一会儿看色戒，一会儿又紧急叫停，新势力和旧势力的斗争是一波接一波，只是这种斗争更加暗箱操作，不象西方那么露骨。如果把这种暗地里的斗争转化成一种跟透明的竞争也是一种进步。

看了Phil的分析，觉得还是有微茫的希望的，特别是看到很多80后已经不再是以前那种又红又专的偏执了感到十分欣慰，他们善于自己思考问题，也善于接受新事物，并且乐于改变，有理想。今年发生的几件事也让人大开眼界。

这个关心中国的政治也是出于很自私的目的的，觉得自己以后如果有可能还是希望回去一边为自己也一边帮忙建设（虽然也不是很有能力那种），至少可以在帮助中国企业知己知彼上发挥一些作用。你可说，你可以不理政治啊，反正都是中国人，但是你不理政治政治会理你。所以需要看到一些希望和动力和值得努力的方向。

PS：看到Phil那样的人也在国内通过自己的方式发表者不同意见为“非主流”争取一点呼吸的空间而抗争，而且想像这样的人还不占少数，心里也感到一丝的温暖，至少不是所有中国人都是那样的想法，那样的认识，虽然不能说这样那样的观点是对是错但是中国还是多元的, 呵呵。

我和你相反，我在30岁之前是拥护共产党领导的，和这里一些朋友一样，相信执政党是在走向正常，是在为国家民族谋福利的。
--不过我现在虽然“反水”，却依然不支持暴力行为，我还是希望执政党能有这个良心和智商自己主动改良改进的，只是随着时间的推移和看到的事实的增加，这个希望越来越弱而已。

另外，国内其实民间思想很活跃的，十几亿人口，真的“One World, One Thought”但是都被“高压锅盖子”盖着呢。很难见报，又会遭到网络封锁，所以影响力极其有限。因此国内暂时看不到迹象爆发自民间的反抗行动，尽管最近各地骚乱不断。

我现在的观点是主张让执政党自己革自己的命，而且看起来这个是必然之路，就像当年苏东剧变一样，很多都是从内部开始的。这样的结果，动荡暴力的局面出现的几率会更小。但是这只是我的愿望和分析而已，事实是否如此，不得而知。

我也相信，执政党内部肯定有人具有良心和智商，明白党的处境，以及牵涉到的国家民族的命运，他们也有改变这些局面的想法和意愿，甚至可能有计划。但是一个庞大且历史悠久的官僚体系，不是那么简单就能被攻破的。而且年轻人求胜心切的态度，往往会导致他们走上歧途。我贴过一首黄舒骏的《雁渡寒潭》，就唱到过这种现象。

黄舒骏 雁渡寒潭

作詞：黃舒駿　作曲：黃舒駿

雁渡寒潭　雁去潭不留影　驚鴻一瞥
潮來潮去　洗去多少足跡　一切都是緣
多少人曾經輕輕掠過我的眼簾
多少人曾經闖入我的內心世界
多少人曾經用思念將我撕裂
多少智慧才能忍下我的離別淚
雁渡寒潭　雁去潭不留影　靜看人間　是與非
我們組先　在這土地繁衍　歲歲年年
多少人默默揮下他們的汗水熱血
多少人只是販賣檯面上的謊言
多少人隨時準備遠走高飛
多少智慧才能破解這虛偽的一切　喔......
多少意氣風發的少年　失落在理想現實之間
口口聲聲要做英雄聖賢　最後卻變成魔鬼
多少人生活在這個世界　卻嚮往另一個世界
多少智慧才能逃離這古老的預言
雁渡寒潭　雁去潭不留影　驚鴻一瞥
雁渡寒潭　雁去潭不留影　驚鴻一瞥



Phil今天还让不让我好好为英国人工作了！ 呵呵！ 此曲虽然以前没听过，但是现在却拨动了我的心弦呵！这是一首什么样的歌啊。

它让我联想到六四里那些真实的不是政治投机分子的热血青年的画面（来英国后才摆脱限制的我第二天就跑到大学图书馆去看有关六四的真实史料，传说中的六四，传说中的中国人为理想的抗争，传说中的愚蠢暴动，看后五味杂成）；再远，想到了“新”中国才建立之初的那些真心为了建设国家为了理想而不知疲惫的热血青年（也就是父母那辈，文革前）；再远，想到了那些批着飘飘的围巾骑着自行车到处奔走的五四青年；还康有为梁启超等辈，还要加上光绪皇帝。。。那些中国的年轻人。他们的奋斗，他们的无奈还有他们的美丽绚烂。

虽然物欲横流的今天，我不相信那些种子就从此消失了（等待雨露再来临的时候）。今年抗妖魔化中国的青年人运动也是多么的悲壮。为了生存我们要竞争要打拼还要为了父母的愿望去发财，但是没有这些更崇高的最求和价值观，那跟吃饱喝足饷欲的其他动物有什么区别呢，人的精神也会变得萎靡不振，做什么事都么有动力和心情。

青年人是多血质的但更重要的是他们还有理想，并且愿意像为了初恋一样可以抛弃一切来为了这个理想而奋斗。（国内现在还在受无数人吹捧那个石康写的变成电视剧的“奋斗”为什么能capture那么多人的心，几乎成了一些人的圣经， 里面的那个心碎乌托邦代表了什么，现实和理想的碰撞）这是多么可贵的一种人类的财富啊。人很多时候都是不理性的，但是也靠一些人误打误撞开辟了一些人类的新纪元。不论结果如何为有理想的青年感动和呐喊，有能力也会支持，不会跳迪斯科的老人高兴了也要到舞池去蹦蹦迪。有人说中国的奥运是 no fun game，虽然确保了安全和精准但是缺乏了运动的初衷那就是热情和娱乐性。这个我看很能代表中国现在的一种氛围，政治高压，和一家独大下的鸦雀无声和小心翼翼，物极必反的一种浮躁，利欲和亡命的反抗。雁渡寒潭是一首悲鸣还是遥远的希冀。“口口聲聲要做英雄聖賢　最後卻變成魔鬼” 希望不要。

1. 党组织进私企应该说是一个进步，这要放到毛泽东的时代，党是要和私企死磕的；如果全国人民都有一个能代表自己利益的党员，那么一党就是无党了，党员是名人民代表是实了，你说的一党之私就是人民之公了。我看有这个发展趋势。

2. 现在的中国老百姓没那么好糊弄，不是谁想给洗脑就能洗得了的；

3. 宪法说宗教信仰自由，没谁把宗教和迷信/伪科学划等号；

4. 中国可不只有一种思想，而且各种思想也不是固步自封的；

5. 中国媒体报喜多报忧少，对不同声音有管制，我理解，因为“稳定压倒一起”。据说文革的时候骂句毛泽东都可能要枪毙的，现在搞个游行也只是象征性地判几个月，随着社会越来越稳定，相信不同声音的空间会越来越大了。

6. 中国的问题根源是中国的现实，换成谁都面临一样的挑战和问题，共产党能把中国带到今天已经算不错了。


onthefly筒子，你的热情很值得表扬，可是我觉得当前还是把更多精力放在自己的Career上吧，时局瞬息万变， 若为眼前现象费神太多可能得不偿失。

--毛泽东时代，刚开始也没和私企死磕啊。“新民主主义”是允许私有财产的，而“社会主义改造”也是搞了一阵儿公私合营的，一直到大跃进之前不久，才全面“社会主义化”的。
--和过去比，肯定有进步，毕竟党的领导层不都是死脑筋，而且邓小平杨尚昆他们都是喝过“洋墨水”的，知道外头到底是怎么回事。所以，在90年代末之前，整个中国的走势，的确是往前往外的。但是这只是表面，因为核心的东西不更改，就像气球一开始吹气是鼓起来，但是最后橡皮膜的张力还是会让它爆掉一样。

--没错，但愿真理部的同志们能认清这点，可惜，他们目前还不这么认为，呵呵。


--但是谁来区分“宗教”和“迷信/伪科学”呢？真理部？还是人民群众？

--没错，中国实际上不只有一种思想，但是能堂而皇之见报上电视上新闻联播的，只有一种思想。

。
--搞个游行也只是象征性地判几个月？上海那个因为“组织反日游行”的，判了60个月呢。
--“社会越来越稳定”么？如果官民关系一如既往地矛盾重重，一有冲突总是“不明真相的群众”或者“一小撮”这种调调，社会可能越来越稳定么？
--不同的声音的空间越来越大倒是没错，但是还是象前面说的气球的例子一样：如果不早点在“橡皮膜”上开口子，这些“不同声音”越充越足，这个“气球”早晚要爆掉的。


--为什么那么肯定？做过沙盘推演了？能不能告诉为什么如果我们换了国民党、换了民盟民进或者农工民主党，或者按照最初的联合政府构想，中国就走不到今天了？

Phil同学请切中要害，不要一句一句驳，我的话不是每句都值得剖析。

现在出现的广为人知的事件多了不代表官民关系恶化，我想很大程度上是因为老百姓的权利能更好地得到保证了（如果官官相护上下一口气儿的话，胳膊拧不过大腿更多的人会选择忍气吞声），老百姓的维权意识提高了，媒体网络发达了，冤情可以通过各种途径来诉求了。这样给了各种矛盾以释放的机会。我觉得官民关系是在进步而且是在日新月异地进步。

MXP不是Prophet，也不是专门研究政治历史的，很多是基于个人判断做得推测供参考。说实话从没有推沙盘，挤气球之类的，觉得不太靠谱。

我是学工科的，善于划分板块，逐步剖析。中国的官方文件都有一个问题：笼而统之，大而散之，不注意细节，所以假大空盛行。我们应该更关注细节，因为有时候，细节会告诉我们忽略了什么重要的内容，从而导致我们看似按照步骤实施了，却不能获得我们所预期的结果。

私人企业老板是党员的表现：
第一步：在党的名义下，挂靠某知名集团公司，设立皮包分公司，无启动资金。大量招员工。
第二步：招业务员，让不知情的业务员去签合同。
或者第二步，招海龟（因为好骗）做副总，总经理，去签定合同。
第三步：签定合同后，骗的合同预定金，想怎么做怎么做。
第四步：做完以后，不收钱，把债务转给签定合同的人。
第五步：因为底下工人大量拿不到钱，统统罢工，找总经理，副总要钱。
第六步：养个二奶，把钱转移到二奶那去，以开高工资的名义,完成利益输送。
第七步：把总经理，副总解雇掉，说他们跟底下人合起来贪污钱。

重新招人.如此反复!

我也怀疑某些私企老板加入共产党的动机。 如果真是因为和那个党志同道合加入了也没话好说，但是如果纯属利用的目的就有点可怕了。。。

onthefly，我倒不这么认为呢。就像我前面说的，我倾向于让这个党，从自身内部开始转变。所以，虽然一开始私企老板是为了有权有势，也可能一开始，个别加入党的私企业主会获得“垄断性”的权势相助，但是如果更多的私企业主加入党，实际上就是将党“世俗化”了。然后他们在党内也会分化出利益团体和派别，甚至可能会引起一场“混战”。

然而，我相信社会发展的规律是无情的：就像西方资本主义发展，是经历过权贵勾结，垄断发展的阶段，但是最终在纷纷崛起的其他利益团体的参与下，逐渐形成了一个相互牵制，甚至是相互尊重，以诚信为主流价值观的局面。现在党的结构单一化严重：主要是官僚阶层，加少部分投机分子。但是如果更多的私企业主加入其中，最终官僚阶层的主导权，将会被实际利益集团所取代，如果能遵从社会发展规律的话，那么最后就是党的“意识形态”内容被逐渐淡化，最后形成一个类似于共和党或者民主党或者共党或者自由党或者社会党这类的政治政党集团，而不是现在吹嘘和某些人相信的“伟光正”了。那些私企业主说实话，也不会愿意戴这顶“高帽子”的。

不过，ZL说的，是另一码事，呵呵。