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完整版本: 为难的选择,回国还是留下
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zmdtk
现在有两份工作摆在我面前,非常难以抉择,两家都是500强企业,看上去都还不坏

优点:

A家: Supply chain Management trainee, 月薪15KRMB,税前,公司在中国只有非常少的名额,上海只有一个名额,幸运的给了我,感觉公司对该职位挺重视,部门老大在电话里说了很多公司的期望。 这是一家新进入公司才没几年的公司,办公室在上海恒隆广场,非常漂亮的办公环境,公司业务发展迅速,去年中国销售翻了一番,升职空间也许不错。全球来看公司增长出色,今年EPS(earning per share)增长11%

B家: Offshore Field Engineer,IT类, 年薪23K ,解决工作签证,公司基本管理层都是从该职位干起,career path 一般,下个月去公司巴黎培训中心接受第一级培训。半年试用期,过了之后就是permenant的。年假23天加公共假期,上班时间不固定,要出发就马上出发,不出发在家睡觉也能睡一个礼拜。

缺点:

A家,好像是三年的Graduate合约,之后也不一定会留上海,可能是globle的,基本上是亚太地区,好像有待遇歧视,面试时候问我持哪国护照,回答中国之后,告知是local package,年假15天,不过考虑消费,也许能将就了。

B家,不是office的工作,基本是要上工地,顶多一个高级蓝领罢了,而且在外国公司,升迁的希望远远小于A公司

家庭影响:家人都表示让我自己做决定,妻子也是在英国毕业的,我们刚刚有了小宝宝,所以她还没开始找工作。

发现被熟人发现了,汗。

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刚刚把拒信发给A公司了,去了两个礼拜B公司,实在太喜欢那里的自由气氛和办公室的人也都很nice,最重要公司很有钱,出入办公室都是直接打车,给个合同,简直就是个大礼包一样的盒子(里面只是合同和员工手册)。这个礼拜还去了公司一个展会帮了两天忙,感受了下公司的实力,对公司很有信心。

另外,有时间在家看孩子也很重要,对于身在英国,家人够不到的地方,有这样的自由实在太重要了。

这个帖子就这样吧,希望三五年回头看今天的选择的时候,不会后悔。
dreamwork
A. Management trainee,月薪15KRMB is a very good offer in Shanghai, this is the average salary for a sourcing engineer with 3-5 years GOOD experience.

B. Field Engineer 年薪23K depend on the job location, ie where you gonna live in UK? If it's London you will be struggling, northern country should be fine but very difficult to have anything left especially your wife is not working and you have a little baby.

Things to consider:

A. do you need to buy a house in Shanghai? If so then 15000 RMB/m is not enough unless you go to far far away land...

B. do you and your family like the life in UK? (boring, unsocialable, bad weather & possible discrimnation etc.), you have to put everything into consideration...

Conclusion: there is no happy job, but only happy person doing the job, so...it's up to you mate!
zmdtk
引用(dreamwork @ 29 Aug 2008, 23:53) *
A. Management trainee,月薪15KRMB is a very good offer in Shanghai, this is the average salary for a sourcing engineer with 3-5 years GOOD experience.

B. Field Engineer 年薪23K depend on the job location, ie where you gonna live in UK? If it's London you will be struggling, northern country should be fine but very difficult to have anything left especially your wife is not working and you have a little baby.

Things to consider:

A. do you need to buy a house in Shanghai? If so then 15000 RMB/m is not enough unless you go to far far away land...

B. do you and your family like the life in UK? (boring, unsocialable, bad weather & possible discrimnation etc.), you have to put everything into consideration...

Conclusion: there is no happy job, but only happy person doing the job, so...it's up to you mate!


先谢谢Dream的建议

上海买房子倒不是问题,家里会拿钱出来,另外我不喜欢UK,心里很勉强,就是两大原因,破天气和破食物!民以食为天啊。

上海不是engineer的工作,是Asia Graduate programme,方向是manager,和我学的完全无关,我其实只有一个很差劲的工作经验,勉强混了个面试,承蒙对方看的起,给了这个机会。

B工作不在伦敦,在苏格兰,单薪水的确不咋的,但是因为补贴高,所以应该总收入也还行。 以后随着各种考试资格,薪水和补贴涨起来也很快,算起来也算是能源行业,收入预计不太差,妻子也是打算找工作,正式的那种。只是孩子有点难办。

其实,钱来说,也还好,我更关注的是今后的发展,今后何去何从。条件艰苦一点,趁着年轻,咬咬牙,未来的发展基本上左右了我的选择吧。

Pervasive
A
onthefly
引用(zmdtk @ 29 Aug 2008, 21:13) *
在英国的朋友,在英国工作快乐吗?

先在这里谢谢各位朋友的意见。

PS: 我已经接受了B公司的OFFER,但是还没有签合约,可以拒它吗?会有什么影响?


楼主啊 你要是问这样的问题估计一千个人会有一千个答案,因为每个人的际遇不同喜好也不同,个体差异太大了。我个人觉得如果能够去一个中资企业而且又能信任这个企业的话确实在将来的发展上有好处,但是俺不赞成你一毕业就去中国的企业,要不先在这边干干看看纯外国的企业是怎么回事再转向国内,因为我觉得只有有比较才知道珍惜,以后回国了就是个长久的事了,要遇到的事还很多,如果有了这边的感受,回去就知道怎么处理和面对一些事了,过起来也会快乐一些吧。

如果你要问在英国工作究竟怎样就我自己的经验来说,如果你不是英国土生土长的,或多或少会被区别对待,这跟国内的那种对外地人民工的歧视还不同,是一种根本性的不满和偏见,虽然人对你表面上都很客气。当然就像上面说的这个跟个体感受有很大的关系。

选择留在英国还是中国还有其他很多的考量, 尤其是在国外待久了,比如你喜不喜欢目前国内的政治气氛,自由度,还有主体价值观等等。

已经接受了的offer在没有开始上班前可以反悔,我们公司上个月本来要来个新人但是人家在开始工作前几天发信来说被其他公司更好地待遇counter offer 了于是不来了,我们公司也没折。
zmdtk
引用(onthefly @ 30 Aug 2008, 13:36) *
楼主啊 你要是问这样的问题估计一千个人会有一千个�#8221;案,因为每个人的际遇不同喜好也不同,个�#8220;差异太大了。我个人觉得如果能够去一个中资企业而�#8221;又能信任这个企业的话确实在将来的发展上有好处,但是俺不赞成你一毕业就去中国的企业,要不先在这边干干看看纯外国的企业是怎么回事再转向国内,因为我觉得只有有�#8221;较才知�#8220;珍惜,以后回国了就是个长久的事了,要遇到的事还很多,如果有了这边的感受,回去就知�#8220;怎么处理和面对一些事了,过起来也会快乐一些吧。

如果你要问在英国工作究竟怎样就我自己的经验来说,如果你不是英国土�8221;�土长的,或多或少会被区别对待,这跟国内的那种对外地人民工的歧视还不同,是一种根本性的不满和偏见,虽然人对你表面上都很客�#8221;。�#8220;然就像上面说的这个跟个�#8220;感受有很大的关系。

选择留在英国还是中国还有其他很多的考量, 尤其是在国外待久了,�#8221;如你喜不喜欢目前国内的�8221;�治�#8221;氛,自�8221;�度,还有主�#8220;价值观等等。

已经接受了的offer在没有开始上班前可以反�#8221;,我们公司上个月本来要来个新人但是人家在开始工作前几天发信来说被其他公司更好地待遇counter offer 了于是不来了,我们公司也没折。


谢谢onthefly的回复

A公司也是纯外资企业,而�#8221;前景良好,前几年成为四川一国企第二大股东,去年�8221;��8221;�翻了一番,“公司现在在中国发展遇到了一个人才�8220;�颈”,这个是未来老板跟我说的话,以前公司都是从英国招聘英国Graduate来中国工作,但是总�#8220;上来说文化融合度不理想,所以今年开始尝试招聘在英的中国学�8221;��#8221;回中国工作。个人来说是�#8221;较相信公司的,但是中国的工作没有保障感,老板说了三个月试�8221;�期有可能踢人,虽然我是�8221;�一的新人,但是这种警告也让我没有了最基本的安全感。如果�8221;�弃了英国的工作,到头来竹篮�#8220;水一场空,岂非不划算,到时候,英国签证已经�8221;�完,只能被困在国内,还有老婆孩子没有工作,无法想象后果!

B公司目前看来待人公平,因为本身不是英国公司,是法国公司,但是业务遍布全球,所以人员文化背景很杂,对未来,只是自己的一份担忧。本来办理签证也很有诱惑,但是现在永居的年限那么长,感觉都没有什么吸引力了。

下周一要去B公司报到了,之前HR通知说是上班后一周签约,这样的话,班我上了,约没签的时候,可以反悔吗?用什么理由比较好,感觉B公司待人是很客气的,印象很好,即使万一不去,也想客气分手,或许还有条后路。
onthefly
引用(zmdtk @ 30 Aug 2008, 15:14) *
引用(onthefly @ 30 Aug 2008, 13:36) *
楼主啊 你要是问这样的问题估计一千个人会有一千个�#8221;案,因为每个人的际遇不同喜好也不同,个�#8220;差异太大了。我个人觉得如果能够去一个中资企业而�#8221;又能信任这个企业的话确实在将来的发展上有好处,但是俺不赞成你一毕业就去中国的企业,要不先在这边干干看看纯外国的企业是怎么回事再转向国内,因为我觉得只有有�#8221;较才知�#8220;珍惜,以后回国了就是个长久的事了,要遇到的事还很多,如果有了这边的感受,回去就知�#8220;怎么处理和面对一些事了,过起来也会快乐一些吧。

如果你要问在英国工作究竟怎样就我自己的经验来说,如果你不是英国土�8221;�土长的,或多或少会被区别对待,这跟国内的那种对外地人民工的歧视还不同,是一种根本性的不满和偏见,虽然人对你表面上都很客�#8221;。�#8220;然就像上面说的这个跟个�#8220;感受有很大的关系。

选择留在英国还是中国还有其他很多的考量, 尤其是在国外待久了,�#8221;如你喜不喜欢目前国内的�8221;�治�#8221;氛,自�8221;�度,还有主�#8220;价值观等等。

已经接受了的offer在没有开始上班前可以反�#8221;,我们公司上个月本来要来个新人但是人家在开始工作前几天发信来说被其他公司更好地待遇counter offer 了于是不来了,我们公司也没折。


谢谢onthefly的回复

A公司也是纯外资企业,而�#8221;前景良好,前几年成为四川一国企第二大股东,去年�8221;��8221;�翻了一番,“公司现在在中国发展遇到了一个人才�8220;�颈”,这个是未来老板跟我说的话,以前公司都是从英国招聘英国Graduate来中国工作,但是总�#8220;上来说文化融合度不理想,所以今年开始尝试招聘在英的中国学�8221;��#8221;回中国工作。个人来说是�#8221;较相信公司的,但是中国的工作没有保障感,老板说了三个月试�8221;�期有可能踢人,虽然我是�8221;�一的新人,但是这种警告也让我没有了最基本的安全感。如果�8221;�弃了英国的工作,到头来竹篮�#8220;水一场空,岂非不划算,到时候,英国签证已经�8221;�完,只能被困在国内,还有老婆孩子没有工作,无法想象后果!

B公司目前看来待人公平,因为本身不是英国公司,是法国公司,但是业务遍布全球,所以人员文化背景很杂,对未来,只是自己的一份担忧。本来办理签证也很有诱惑,但是现在永居的年限那么长,感觉都没有什么吸引力了。

下周一要去B公司报到了,之前HR通知说是上班后一周签约,这样的话,班我上了,约没签的时候,可以反悔吗?用什么理由比较好,感觉B公司待人是很客气的,印象很好,即使万一不去,也想客气分手,或许还有条后路。


楼主啊 看来你必须要make up your mind 啊, 这样拖下去可不是办法,人生的选择多了感觉和没有选择一样让人困惑。有时候觉得这些选择就像买股票一样,半分资料背景分析半分赌博。

记得俺还没有来英国的时候俺看了部英国电影,写的是Bradford的事,俺看到那些陈旧的老房子半荒的街道突然感觉害怕起来,因为不知我会把自己弄到怎样一个地方去。那时签证学校什么都办好了,于是俺问俺的美国老师,说俺怕了,美国老师给俺看了一个阿根廷人Jorge Luis Borges 写的小说Labyrinths, 一个人的一生就像走labyrinth,虽然有时候会走迷路但是总有路可以走回原来的track,他告诉俺,就算发现英国不好俺还可以走其他的路,England并不是一个终点而只是俺道路上的一个驿站而已,而哪里又不是这样呢,如果发现自己走错了一步也没有关系,总有机会再走回去的。你的例子,比如发现国内不好也不是就此一辈子就必须待在那里了,还有很多你现在不知道或没有想到的机会会再出现,到时候只要你作正确的选择还是可以幸福的。

不过俺还是坚持俺对你的看法,先在英国工作一段再回去,这样不会想东想西的。凭你的本事估计以后还是有选择的。

至于要想个什么借口,得看你的实际情况了,我们公司前三个月是试用期,在此期间如果不满意双方只用给对方一个星期的notice就可以了,前不久来个新sales person, 结果某天突然说她不适合于是在还差几个星期满三个月的时候走了,也很amicable啊,现在她路过还开车来看我们。不知道你这个公司是不是这个情况,如果是那么你可以用几个月时间好好想清楚。
Wish
引用(zmdtk @ 29 Aug 2008, 21:13) *
现在有两份工作摆在我面前,非常难以抉择,两家都是500强企业,看上去都还不�8221;�

优点:

A家: Management trainee, 月薪15KRMB,税前,公司在中国只有非常少的名额,上海只有一个名额,幸运的给了我,感觉公司对该职位很重视,老总语重心长的在�8221;�话里说了很多对我的期望。

B家: Field Engineer,IT类, 年薪23K,加package,可能有40K,解决工作签证,公司基本管理层都是从该职位干起,也算有前景,下个月去公司巴黎培训中心接受第一级培训。半年试�8221;�期,过了之后就是permenant的

缺点:

A家,好像是三年的Graduate合约,之后也不一定会留上海,可能是globle的,基本上是亚太地区,而�#8221;好像有待遇歧视,面试时候问我持�8220;�国护照,回�#8221;中国之后,告知是local package,年假15天,总�8221;�入远远少于B公司�8221;�入,不过考虑消费,也许能将就了。

B家,不是office的工作,基本是要上工地,顶多一个高级�8220;�领罢了,而�#8221;在外国公司,升迁的希望远远小于A公司

家庭影�8220;�:母亲强烈希望我回上海,其他家人都表示让我自己做决定,妻子也是在英国毕业的,我们刚刚有了小宝宝,所以还没找工作。

现在想了解一下,上海现在的外资企业�8221;�入如何,作为一个没有相关经验(有工作经验)的毕业�8221;�这个待遇。还行吗?3年之后,这样的职位,前景如何?

在英国的朋友,在英国工作快乐吗?

先在这里谢谢各位朋友的意见。

PS: 我已经接受了B公司的OFFER,但是还没有签合约,可以拒它吗?会有什么影响?


I think A is suitable for a lady, not a man's job. Can you transfer it to your wife?
zmdtk
引用(onthefly @ 30 Aug 2008, 17:35) *
楼主啊 看来你必须要make up your mind 啊, 这样拖下去可不是办法,人生的选择多了感觉和没有选择一样让人困惑。有时候觉得这些选择就像买股票一样,半分资料背景分析半分赌博。

记得俺还没有来英国的时候俺看了部英国电影,写的是Bradford的事,俺看到那些陈旧的老房子半荒的街道突然感觉害怕起来,因为不知我会把自己弄到怎样一个地方去。那时签证学校什么都办好了,于是俺问俺的美国老师,说俺怕了,美国老师给俺看了一个阿根廷人Jorge Luis Borges 写的小说Labyrinths, 一个人的一生就像走labyrinth,虽然有时候会走迷路但是总有路可以走回原来的track,他告诉俺,就算发现英国不好俺还可以走其他的路,England并不是一个终点而只是俺道路上的一个驿站而已,而哪里又不是这样呢,如果发现自己走错了一步也没有关系,总有机会再走回去的。你的例子,比如发现国内不好也不是就此一辈子就必须待在那里了,还有很多你现在不知道或没有想到的机会会再出现,到时候只要你作正确的选择还是可以幸福的。

不过俺还是坚持俺对你的看法,先在英国工作一段再回去,这样不会想东想西的。凭你的本事估计以后还是有选择的。

至于要想个什么借口,得看你的实际情况了,我们公司前三个月是试用期,在此期间如果不满意双方只用给对方一个星期的notice就可以了,前不久来个新sales person, 结果某天突然说她不适合于是在还差几个星期满三个月的时候走了,也很amicable啊,现在她路过还开车来看我们。不知道你这个公司是不是这个情况,如果是那么你可以用几个月时间好好想清楚。


十分感谢您的意见,其实现在就是对自己不够自信,以前年轻的时候,觉得机会到处都是,错了可以重头再来,但现在已经有家庭了,有压力了,所以,想做一个正确明智的决定。

我打算先去上班,在最后的期限之前,做出一个将来不会后悔的决定。再一次感谢您的回复。

zmdtk
引用(Wish @ 30 Aug 2008, 20:54) *
I think A is suitable for a lady, not a man's job. Can you transfer it to your wife?


我也想啊,呵呵。
天天乐
祝贺搂主,我给你发了一个消息。我的一些意见请查看。

引用(zmdtk @ 30 Aug 2008, 21:31) *
引用(Wish @ 30 Aug 2008, 20:54) *
I think A is suitable for a lady, not a man's job. Can you transfer it to your wife?


我也想啊,呵呵。

youhappy_lee
b要是有40k那就先工作两年,然后等自己对英国恨之入骨了,存笔钱回去啦。
zmdtk
引用(天天乐 @ 2 Sep 2008, 4:49) *
祝贺搂主,我给你发了一个消息。我的一些意见请查看。

引用(zmdtk @ 30 Aug 2008, 21:31) *
引用(Wish @ 30 Aug 2008, 20:54) *
I think A is suitable for a lady, not a man's job. Can you transfer it to your wife?


我也想啊,呵呵。



收到了,万分感谢您的宝贵意见,请加我MSN,可以的话还想继续请教。

已经去了B公司两天了,感觉还好,基本算是顶级蓝领工作,10点半去办公室报道,中午吃2小时饭,下午4点半回家,因为没有培训,所以暂时什么都不用做。补贴比预想的多,现在有点好奇投行front office第一年有多少。 每个月只要上15天班,上班就是出国外工地修设备,基本每天12小时工作。

如果,每个月有一半时间陪在女儿身边,这样的生活,也是很惬意的。只是不知道,10年后,卖掉了青春,除了修设备,我还会什么?
verona
商学院或者博士毕业,投行第一年100K-125K。第二年120-180K。第三年大多数人底价200K。个人技术好同时市场也好的时候,第三年的毕业生已经可以独当一面。

很多工种10小时一天可以走人,很多人也有家庭。不过第一年很辛苦。
zmdtk
引用(verona @ 2 Sep 2008, 23:00) *
商学院或者博士毕业,投行第一年100K-125K。第二年120-180K。第三年大多数人底价200K。个人技术好同时市场也好的时候,第三年的毕业�8221;�已经可以独�#8220;一面。

很多工种10小时一天可以走人,很多人也有家庭。不过第一年很辛苦。


请教从哪里获取的信息?VERONA是干投行的吗?这个工资很有吸引力啊,就我目前所知,国内投行senior associate第一年薪水加奖金不如在这里蓝领的。


怪不得说投行除了有钱人就是有游艇的有钱人,不过,去年开始,欧洲投行业务在缩水,高盛之流的都在裁员,剩下的也大都被打发去了亚洲,虽然graduate scheme受影响不大,但是不知五年以后情形如何。另外,30岁才转行去干投行,会不会是一种异想天开?
i386
引用(verona @ 2 Sep 2008, 23:00) *
商学院或者博士毕业,投行第一年100K-125K。第二年120-180K。第三年大多数人底价200K。个人技术好同时市场也好的时候,第三年的毕业生已经可以独当一面。

很多工种10小时一天可以走人,很多人也有家庭。不过第一年很辛苦。


夸张点了吧,我觉得你说的数除以 2 还比较靠谱?尤其是对初入行的人来说。
我是在读 PhD(分子计算建模方面的),也在读 Paul Wilmott 的 CQF,我觉得毕业 60-80k 顶天了。
zmdtk
引用(i386 @ 4 Sep 2008, 9:03) *
引用(verona @ 2 Sep 2008, 23:00) *
商学院或者博士毕业,投行第一年100K-125K。第二年120-180K。第三年大多数人底价200K。个人技术好同时市场也好的时候,第三年的毕业�8221;�已经可以独�#8220;一面。

很多工种10小时一天可以走人,很多人也有家庭。不过第一年很辛苦。


夸张点了吧,我觉得你说的数除以 2 还�#8221;较靠谱?尤其是对初入行的人来说。
我是在读 PhD(分子计算建模方面的),也在读 Paul Wilmott 的 CQF,我觉得毕业 60-80k 顶天了。


因为我问的是front office,就是像trader之类的,所以Verona应该是回复的front office的工资吧。据说中国学生找到front office的活是非常艰难的。
verona
中国学生, 与印度学生法国学生俄罗斯英国美国等等学生一般多。今年市场不好。5年是个很长的时间,没有人能预见5年后的状况。
zmdtk
一般多的意思是机会平等吗?

Verona是在做哪行?
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