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完整版本: 针对毒奶粉等问题 胡锦涛严批干部
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Phil
(2008-09-20)

● 于泽远(北京)

  中共中央总书记胡锦涛昨天在谈到三鹿结石奶粉事件等问题时严厉指责一些干部作风飘浮、管理松弛,对群众呼声和疾苦置若罔闻,对关系群众生命安全这样的重大问题麻木不仁,强调中共必须充分估计近来生产安全事件和食品安全事件后果的严重性,牢牢记取其中的惨痛教训。

  胡锦涛在全党深入学习实践科学发展观活动动员大会上说,今年以来,一些地方发生重大生产安全事故和食品安全事故给人民群众生命财产造成重大损失。从这些事件中反映出,一些干部缺乏宗旨意识、大局意识、忧患意识、责任意识,作风飘浮、管理松弛、工作不扎实。

  他说:“这些事件再一次告诫我们,只有抓紧解决党员干部队伍中存在的突出问题,使全党同志始终坚持立党为公、执政为民,始终坚持以人为本,始终把人民群众安危冷暖放在心上,中国共产党才能更好地带领广大人民群众为夺取全面建设小康社会新胜利而奋斗。”

 中共政治局全体委员以及各地和军队的主要负责人出席了昨天的动员大会。中共计划从今年9月开始,用一年半的时间在全党进行学习实践胡锦涛提出的科学发展观活动,把科学发展观打造成中共新的指导思想。

  北京政情分析人士指出,昨天大会的规格仅次于中央全会,胡锦涛以如此严厉的口气指责地方官员作风飘浮、对民众生命安全麻木不仁,表明他对山西溃坝事件,特别是三鹿奶粉事件十分震怒。高层可能会以这两起事件为反面教材,在处分一批失职官员的基础上,建立官员责任追究制度,推动全党深刻领会科学发展观的重要性

  新华社昨天发表评论员文章,就三鹿奶粉事件为高层领导辩护,并将事件的责任归咎于有关地方和企业没有深入贯彻落实科学发展观

  另一方面,为稳定因三鹿结石奶粉事件而遭受严重冲击的奶粉市场,国家发展改革委近日发出紧急通知,要求各地加强对婴幼儿奶粉价格的监管,如果出现婴幼儿奶粉价格显著上涨,各省级价格主管部门要对婴幼儿奶粉价格及时启动限定差价率、规定限价、实行提价申报制度等干预措施,防止价格不合理上涨。

  通知强调,各地要坚决打击趁机哄抬奶粉价格、牟取暴利的行为。对串通涨价、捏造散布涨价信息、囤积居奇、哄抬物价、以次充好、变相抬价,以及不执行临时价格干预措施等违法行为,要严肃查处,严厉制裁,对典型案件要予以公开曝光。

  另据英国广播公司(BBC)报道,世界卫生组织已经要求中国政府解释,为何奶粉受污染事件在几个月后才对外公布。报道说,世卫组织表扬中国政府对危机的反应,但同时要求中国调查为何上报系统在初期出现问题。

  被查出旗下奶产品含有三聚氰胺的蒙牛集团董事长牛根生9月17日表示,在责任面前,企业惟一的选择就是负起完全的责任。

  牛根生将9月16日称为“乳制品行业最为可耻的日子”,他在博客中说:“责任在谁?我们每个人都逃脱不了干系。”

《联合早报》
http://www.zaobao.com/special/china/milk/p...ilk080920.shtml

Phil按:原因真的是“没有深入贯彻落实科学发展观”么?听着有点象当年说因为“学习毛泽东思想”不到位,所以革命工作没做好一样......真正的是有效的监督机制和舆论环境,而不是什么“观”。号称唯物主义政党,建国流六十年里大部分时间搞唯心主义,搞“精神动力”,不肯面对自身的问题,全党上下只会推卸躲避责任,怎么能不出这样的视民众生命安全如草芥的事情呢?
Phil
操你妈,这次老子不认!
五岳散人 @ 2008-9-20 10:42:23 阅读(2432) 评论(31) 引用通告 分类: 未归类

早上看新闻,说是有他妈一种什么试毒的试纸有可能研制成功,然后“用不会太高的价格”进入家庭,到时候大家出去买菜或者买什么,用试纸一试就知道是不是有毒了。到时候我看最大的可能就是超市柜台前挤满人,每人拿个试纸在那里擦拭商品。这你妈逼是买东西还是做科学试验啊?!

试纸就是再便宜也是要钱的吧?我们要交各种的税,商品是流转税吧,每次买件东西其实我们都交税了。我们交的税是做啥用的?难道就是让你们这帮王八蛋去吃喝嫖赌、做金盾工程以及干各种形象事业的?我交了税以后,还要自己掏钱去买试纸证明自己吃的东西没有毒?这他妈的是什么事儿?

我们老百姓为什么要纳税?我们是想购买在一个社会里,我们个人做不到的东西,比如警察服务、公共安全,也包括食品安全。结果是我们还要自己承担这些东西。我曾写过一个东西,说“权利的对应是责任,只有责任没有权利是空中楼阁,只有权利而没有责任——那是我党。”如果连老百姓买点东西都要自己负责其毒理检验,我要你们做什么!

老子花着高昂的钱用着中国局域网,这事儿我认了;花着大价钱买车,这事儿我也认了;看着你们操纵股市圈钱,我不贪心,也认了。可你们他妈的不能让我在超市里象个傻逼似的拿着一条试纸在那里抹来抹去!这个老子不认!你免费发给我这种试纸,老子都不认!

请当权者注意,要是一个社会的信任成本高到这个程度,按照某人的说法,很可能就“你不给我一个说法,我就给你一个说法”了
http://www.bullog.cn/blogs/yaobo/archives/179668.aspx

“如果连老百姓买点东西都要自己负责其毒理检验,我要你们做什么!”
yi
QUOTE(Phil @ 20 Sep 2008, 8:02) *
操你妈,这次老子不认!
五岳散人 @ 2008-9-20 10:42:23 阅读(2432) 评论(31) 引用通告 分类: 未归类

早上看新闻,说是有他妈一种什么试毒的试纸有可能研制成功,然后“用不会太高的价格”进入家庭,到时候大家出去买菜或者买什么,用试纸一试就知道是不是有毒了。到时候我看最大的可能就是超市柜台前挤满人,每人拿个试纸在那里擦拭商品。这你妈逼是买东西还是做科学试验啊?!

试纸就是再便宜也是要钱的吧?我们要交各种的税,商品是流转税吧,每次买件东西其实我们都交税了。我们交的税是做啥用的?难道就是让你们这帮王八蛋去吃喝嫖赌、做金盾工程以及干各种形象事业的?我交了税以后,还要自己掏钱去买试纸证明自己吃的东西没有毒?这他妈的是什么事儿?

我们老百姓为什么要纳税?我们是想购买在一个社会里,我们个人做不到的东西,比如警察服务、公共安全,也包括食品安全。结果是我们还要自己承担这些东西。我曾写过一个东西,说“权利的对应是责任,只有责任没有权利是空中楼阁,只有权利而没有责任——那是我党。”如果连老百姓买点东西都要自己负责其毒理检验,我要你们做什么!

老子花着高昂的钱用着中国局域网,这事儿我认了;花着大价钱买车,这事儿我也认了;看着你们操纵股市圈钱,我不贪心,也认了。可你们他妈的不能让我在超市里象个傻逼似的拿着一条试纸在那里抹来抹去!这个老子不认!你免费发给我这种试纸,老子都不认!

请当权者注意,要是一个社会的信任成本高到这个程度,按照某人的说法,很可能就“你不给我一个说法,我就给你一个说法”了
http://www.bullog.cn/blogs/yaobo/archives/179668.aspx

“如果连老百姓买点东西都要自己负责其毒理检验,我要你们做什么!”

语言还这么美cool.gif
Tonychef
政治危机。
Phil
中央国家机关特供产品授牌仪式现场侧记
时间:2008-8-18 9:15:54 来源:山东科尔生物医药科技开发有限公司 作者: 点击次数:1684 【关闭】

国家民政部原副部长张文范、国务院中央国家机关食品特供中心主任祝咏兰出席
顶级礼赞 盛况空前





国务院中央国家机关食品特供中心主任祝咏兰为山东科尔公司总裁王胜田先生授牌

中央国家机关特供产品授牌仪式大会现场


日前,国务院机关老干部活动中心为山东科尔生物医药科技开发有限公司出品的两款保健食品“金多莱壳寡糖复合胶囊”、“科尔益康胶囊”甄选为“中央国家机关特供”产品而举行的授牌仪式,在济南舜耕会堂报告厅隆重举行。中国未来研究会会长、国家民政部原副部长张文范,国务院中央国家机关食品特供中心主任祝咏兰,中共山东省委老干部局副局长杨欣沂,山东省老龄工作委员会办公室副主任刘爱民,以及来自于山东省各级政府部门的其他领导、山东科尔公司的顾客代表,多家媒体记者共计700余人出席了会议。

授牌仪式上,出席的领导先后发表了热情洋溢的致辞。中国未来研究会会长、国家民政部原副部长张文范高度肯定了科尔公司立足于老年健康产业的市场定位及为老龄工作所做的贡献。张文范说,科尔公司率先涉足于老年健康产业,并将孝心文化作为企业的核心文化,适应了广大老年人需求,对于全面提升老年人的生活质量、维护老年人的权益具有十分重要的意义。国务院中央国家机关食品特供中心主任祝咏兰,山东省老龄工作委员会办公室副主任刘爱民也分别对山东科尔公司立足于老年健康产业、传承发扬孝心文化,为天下老年人添福添寿的举措给予高度的评价。

本次授牌仪式是国务院中央国家机关食品特供中心为保健食品首次纳入中央国家机关食品特供种群而举行的授牌仪式,这对于保健食品行业的发展具有里程碑的意义。山东科尔生物医药科技开发有限公司立足老年健康产业、弘扬孝心文化的企业定位和企业行为为行业树立了榜样,必将带动整个行业的发展。
http://blog.tom.com/poll8/article/3107.html
Phil
转:中央国家机关吃什么——特供产品

祝咏兰主任在中央国家机关特供产品授牌仪式上的讲话

http://www.krbio-cn.com/html/200709/17/20070917161842.htm

各位领导、各位来宾、各位老年朋友们:

大家好!很高兴代表国务院中央国家机关食品特供中心出席本次会议。
国务院中央国家机关食品特供中心成立于2005年4月,是国务院机关老干部活动中心为国家机关特供有机食品的合作单位,依托国务院后勤基地、中央警卫局农场、武警边防后勤基地和遍布全国13个省市、直辖市、自治区的生产基地,一直为国家94个部委老干部们提供优质、放心的有机食品。中心全权代表国务院机关老干部活动中心臻选、评估、并生产(或授权生产)面向中央国家机关及国务院机关老干部的特供指定专用产品。

基于对自身优势及对需求的客观判断,国务院中央国家机关食品特供中心率先投入到食品、茶、酒类等行业中来,被臻选为“中央国家机关特供”产品的著名品牌有十几个。所选用的有机食品均来自严格按照国际、国家食品生产规范和标准生产的有机食品生产企业及有机农业体系,并通过国家认可的认证机构的认证。对已经加入到国家机关特供体系中的企业中心还定期的进行评估考核及相关的认证,帮助企业加强行业自律,对加入国家机关特供体系之后没有完全按照国家规定的标准及对特供体系的承诺标准进行生产的企业,坚决予以取缔。目前,东北的大米基地、武汉的水产品养殖基地、云南的茶叶种植基地、内蒙古牛羊肉等基地等全国最优良的品种均已经成为中心重点培养和采购的原材料基地。

我们臻选“中央国家机关特供”产品条件非常严格,要求重点在其 “安全性”和“营养性”。当前最为安全的食品当属有机食品,用返朴归真这四个字来形容它一点都不过分。大家都知道目前常规种植业大量施用农药和化肥;在常规畜禽养殖过程中则普遍使用抗生素和激素;常规淡水或近海养殖的水产品又被各种水污染所侵蚀。这些成分残留在最终产品(各类蔬菜、肉类、奶制品)中,人食用了这些产品后对身体造成的危害是不言而喻的。有机食品的生产必须完全按照作物、牲畜在自然环境中的生长规律进行,在生产加工过程中,不使用化肥、农药、生长激素、无污染,不使用化学添加剂、防腐剂,不使用基因工程技术,并经过有机食品认证机构认证。我国绿色食品的AA级就是参照有机食品的标准而生产的。凡是上述环节有一项不达标就不能算是真正的有机食品,更不能入选为“中央国家机关特供”产品。

再说“营养性”。有机食品无污染无任何添加剂,保持了天然营养成分,因此比常规食品更有营养,含有更丰富的食物纤维、微量元素及矿物质。为了保证特供产品的营养性,对每一入选产品都有详实的数据纪录,这些数据则是通过国家食品检测中心和绿色食品检测中心营养成分分析与安全性评价得来的。

为满足中央国家机关老干部的健康需求,我们将保健食品列为一个新的特供品种。保健食品是介于普通食品和药品的特殊食品,其要求更高于其它有机食品,所以我们在选择的时候格外的慎重。在“安全性”方面要求产品组方理论科学、有国家相关权威机构和专家安全性论证,产品必须经过动物安全实验,并得到国家食品药品监督管理局许可,工艺上要求先进、完善,原料及辅助材料安全可靠无污染,不得含有任何激素或化学成分,同时对原料供应商的产地证明及其相关质量认证材料进行审核,特别要求保健食品生产企业必须是通过国家GPM认证、ISO9000质量体系认证企业;除了“安全性”,入选保健食品必须具有显著的功效性,在这一点上我们要求入选产品必须通过国家相关权威机构功能实验论证以及人体功能实验,要求有权威专家论证和综合评述。此外,我们还要对该产品的市场美誉度和满意度进行大量调研,最后由我们的专家团综合各项数据给予评定。

为国务院老干部活动中心臻选特供保健食品工作是由国务院中央国家机关有机食品特供中心、中安质环认证中心两家权威部门承担,在全国范围内上千种保健食品中,经过一番严格的调查和审核程序。从安全、功效、售后服务、外观造型、用户口碑、质量管理体系六大方面进行了充分的调研,覆盖全面的调查项目,保证了报告的科学性和客观性。通过六个方面的综合评定,历时半年,“科尔益康胶囊”、“金多莱壳寡糖复合胶囊”最终获选。

在此,我代表国务院机关老干部活动中心、国务院中央国家机关食品特供中心对山东科尔公司表示由衷的祝贺。
http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=39645

列位看看,就知道为什么在中国,考公务员的人数年年蹿升了......到了中央级别,就可以在全国人民大吃特吃被污染被掺假的食品的时候,由专门机构和人员为你挑选安全营养的食材了。这样的“公仆”谁不想抢着当?
Phil
(明報)9月21日 星期日 05:10

【明報專訊】星期六早上,聽周雲蓬的。周雲蓬說,不要做中國人的孩子。我記起前兩天,又在傳媒上見到了溫家寶,他痛斥三聚氰胺奶粉毒害娃娃。

好怕在傳媒上見到溫家寶,因為我總記不起他出席開心喜慶場合的樣子。記得的,都是背景喊苦喊忽、他老人家戴着大眼鏡愁容滿面慰問一眾災民或聲淚俱下指摘一眾官員的場面;中國又出了事。

人人都說中國人多地大,而且才發展幾十年,要等。也許真的要等,但要等的日子,犧牲的總是沒有權力的農民、在社會邊緣的弱勢社羣、不能自主的小孩。五年前安徽阜陽市出現營養不足的奶粉(也叫毒奶粉),一百七十一個BB變成大頭娃娃,死了十三個。溫家寶當年特別批示調查營養不足奶粉的問題。

五年後,又來了奶粉問題,這次營養夠了,卻原來是化學品掩眼法,BB的頭沒有大,卻都有了腎石,尿不出尿。

周雲蓬說﹕

不要做克拉瑪依的孩子

火燒痛皮膚 讓親娘心焦

(一九九四年十二月八日,新疆克拉瑪依友誼賓館大火,二百八十八名孩子喪生)

不要做沙蘭鎮的孩子

水底下漆黑他睡不着

(二○○五年六月十日,黑龍江沙蘭鎮洪水,八十八名小學生喪生)

九月,中國的鄰國日本也發生了毒米事件,才幾天,內閣成員農林水產大臣太田誠一鞠躬下台,沒有拖泥帶水,也不得拖泥帶水。我不知道鞠躬下台對解決事情有沒有用,至少這是一種態度,對人負責任的態度。中國大頭娃娃事件,沒有官員掉烏紗。腎石奶粉事件嚇壞了天下父母、累壞了醫護人員,至今聽到的是國家質檢總局局長李長江在記者會上聲色俱厲的叫罵,始終見不到責任官員負責任的道歉,然後下台

中國的確地大人多問題多,正正如此,建立公正的司法制度、切實的責任制度,重要過溫家寶放下總理身段四處頻頻撲撲。所以,我寧願金融海嘯掀起千尺浪,不懂金融財經的小布殊堅持縮埋一邊,等財長保爾森打點一切,保爾森搞唔掂,就另找人接替。所以,我寧願溫家寶叫助手裝好CD機,趁星期日下午,花五分鐘靜聽失明詩人歌手周雲蓬幽幽的訴說﹕

不要做河南人的孩子

艾滋病在血液裏哈哈地笑

不要做山西人的孩子

爸爸變成了一筐煤

你別再想見到他。

不要做中國人的孩子,

餓極了他們會把你吃掉。


文 江琴麗

http://hk.news.yahoo.com/article/080920/4/8blt.html

救救孩子!救救未来!救救希望!
Phil
不合格奶粉企业递交承诺书 称对消费者疾患负责
2008年09月20日21:46 [我来说两句] [字号:大 中 小]
来源:新华网

  新华网北京9月20日电 (记者徐博)来自伊利、蒙牛、光明等21家婴幼儿配方奶粉生产企业负责人20日向国家质检总局递交了质量安全承诺书,集体对社会承诺将确保产品质量安全,对饮用过检出三聚氰胺奶制品的消费者,将按照国家标准进行赔偿,并会对消费者由此造成的疾患负责。

  企业在承诺书中表示,对被检出三聚氰胺的奶制品全部实施召回,并予以销毁;对生产不合格奶制品的工厂进行全面的检查,有关生产线实行停产整顿;对饮用过检出三聚氰胺奶制品的消费者,将按照国家标准进行赔偿,并会对消费者由此造成的疾患负责;将对原料奶等原辅材料实施严格的进厂把关,实行批批检验,坚决杜绝三聚氰胺的污染,坚决杜绝不合格的原辅材料进入生产环节;将严格实施产品出厂检验,确保所有进入市场的奶制品质量安全。

  企业在承诺书中表示,保证消费者的安全与健康,是奶制品生产企业的重要责任和义不容辞的义务。今后,企业将用自己的实际行动,杜绝此类事件的再次发生,为营造一个干干净净的乳制品市场,为振兴中国乳品行业做出自己的努力,让全国消费者放心。

  在承诺书递交仪式上,国家质检总局副局长蒲长城也表示,质检总局支持乳制品生产企业的质量承诺行为,并将对乳制品生产企业实施的承诺进行监督。严格督促企业批批检验产品,督促企业绝不使用非法添加物,绝不使用有毒有害乳制品原料,绝不生产销售不安全、不合格产品。对此次承诺活动后,仍然发生非法添加非食品原料的企业和个人,将依法严厉惩处。

  国家质检总局相关负责人表示,欢迎社会各界和广大消费者与政府一起,参与对乳制品生产企业的监督,对发现非法添加有害物质的行为及时举报,共同保障中国奶制品产业的健康发展。
(责任编辑:高瑞)
http://news.sohu.com/20080920/n259662026.shtml

Phil按:居然还搞了一个“承诺书递交仪式”?“承诺书”要是管用,你质检总局就是个花瓶了!且不说坦白自己失职的问题,质检总局不出台具体严加管控措施和控制指标,却去和乳品公司搞这种双簧,还想继续忽悠群众?!
onthefly
引用(Tonychef @ 20 Sep 2008, 8:58) *
政治危机。


有同感
Vista365
他们不用严批干部,他们取消自己特权,和老百姓一起去超市购物,一起去医院看病,所有矛盾就都解决了
Phil
婴幼儿喝三鹿奶 可知高官喝什么奶? (轉)
2008-09-20 16:34:37

随着三鹿奶粉事件的升级,一批国产品牌包括液态奶也被检出含有三聚氰胺,深受其害由婴幼儿蔓延到普通成人,怕是很多很多。那么人们不仅会问:这么多国家名牌、免检奶制品卷入毒奶粉事件,那么中南海的领导人喝什么奶?有人戏说喝“人奶”,话儿说的有点“恶毒”,那是过去皇帝干的事儿,如今人民公仆绝对不会腐化堕落到那般地步。据说,中南海高官和他们的孙辈们,喝的是特供奶,北京人可能比较熟悉,就是三元。

你还别不信,三元在这次牛奶质量大检测中,百分之一百的合格。知情人士透露,本来一些品牌赞助北京奥运,和奥运会签署了供应协议,后来质量不过关,最后还是用三元顶了上去。虽然三元和三鹿,只有一字之差,那质量,可就差了老鼻子了!北京人喜爱三元,不仅因为三元是地方产品,重要的是三元奶制品等,是中南海、人民大会堂宴会厅的座上宾。虽说市面上的奶制品,不是特供的优良品种的母牛生产的,但是受特供的影响,生产作业的流水线和加工程序是基本一样的,所以质量相对可靠。

在位于京郊永乐店地区的三元绿荷第一牧场,这里具备先进的奶牛饲养工艺。三元食品公司建有液态奶、发酵奶和奶粉三大生产基地,整套生产线全部由国外引进,生产流程基本实现了自动化。为出产优质鲜奶,他们斥巨资配备了液相色谱仪、*仪、进口乳脂快速检测仪和抗菌素检测仪等一系列国际一流的乳品检测化验仪器,所有原料奶,均经过30项指标的检测,要求必须是100%合格,达到国际先进的欧盟标准。

三元80%的奶产品,出自于这样的自建养殖场,其他签约奶厂,也比照执行。他们为奶牛配备有兽医勤查身体;每头奶牛都有电子编码,追踪当天的产奶质量;电脑控制奶牛的挤奶和消毒,把牛奶从奶牛的身体输入到低温罐内;迅速冷却、密封、冷藏运送到工厂;在全封闭条件下进行加工,并通过专业配送公司迅速投放到市场。三元的人们是这样认为的:牛奶的质量,没有比在奶牛的身体里更好更安全,我们要做的,是让喝三元奶的人,像喝刚从牛奶身上挤出来的奶一样。这样的奶制品,怎么能不可靠呢?

奥运期间,提供给奥运会的奶制品是安全的,提供给奥运会的所有蔬菜和食品都是安全的,这已经得到了验证,毋庸置疑。那么问题来了,既然我们能为奥运会、能为中南海提供安全可靠、高质量的奶制品和食品,我们为什么不能向全社会提供呢?看到过报道,为奥运会提供蔬菜、肉类、食品等基地,也都和三元一样,甚至每一头猪都要每天健身两个小时,甚至每一个西红柿、每一个土豆都有电子编码,以保证质量、安全和责任。看来,社会主义不是不会质量的监管,不是不会实行制度的管理,不是不能保证食品的安全,是当权者想不想这样去做了。

提供给奥运会的蔬菜,个顶个的质量好,安全绝对有保障

毒奶粉事件发生以来,有人以此来否定整个中国,把中国人的良心和道德说的一钱不值,显然有点气过头了。绝大多数的中国粮农、奶农、菜农、瓜农等,是老实本分的,是诚实善良的,问题大多出在市场经济的流通环节、加工环节和市场监管、制约机制的形同虚设、贪污腐败、官商勾结、官僚主义,给黑心者以可乘之机。人间素有无商不奸的说法,市场经济本身就是残酷竞争、金钱至上、这没有大错,问题是国家必须对市场经济实行必要的引导和严格的监管,建立合理的管理体制,依法治理。

对中南海供应能做到的,对奥运会供应能做到的,对人民供应同样也能够做到。有人会说,这会增加生产成本,提高物价,其实未必尽然。个人或者企业的生产成本当然会有所提高,但是可以采取许多措施弥补,比如组织散户集约化生产管理等来降低成本、比如政府给奶农、菜农、瓜农高额补贴等。中南海和奥运会的确保食品安全,主要提高的成本是管理成本,以及各级管理者的重视,如果我们各级管理者抱着以对人民负责的精神,人民的利益高于一切,有什么事情我们做不到呢?

我们有近两万亿的外汇储备,有不断提高的国民生产总值,有增幅这么快的税收;我们花费巨资办了奥运会,撒了多少亿为雷曼兄弟和美国房贷买单,难道我们真的没钱给我们低收入家庭的婴幼儿奶粉补贴吗?我们真的没钱组织集约化生产为市场提供安全食品吗?曾经的放心馒头工程、安心菜篮子工程、确保奥运工程,等等,等等,不是我们办不到!所谓特供,没什么神秘的,无非是规范生产、严格管理,滴水不漏,落实责任等,说白了,跟目前公开的条例没大的差别,关键是真抓实干还是走与形式。

高官是精英中的精英,是国家的栋梁,对高官特供,以保证高官的身体健康,或许无可厚非,如果我们像给中南海特供那样,几十年如一日,给自己的人民供应,下力气也是可以办得到的。什么时候,特供、平供是一个标准了,中南海随便去任意的物美超市采购了,国家领导人像克林顿随意到快餐店吃汉堡那样下平民的馆子了,中国的食品或许就安全了。胡主席发话了,“始终把人民群众安危冷暖放在心上”;温总理也说了,“绝不能以人民生命健康来换取企业发展和经济增长”,我们期待着,我们盼望着!

http://www.xici.net/b365913/d77599772.htm

这篇文章,我用标题在google.cn搜索,搜到很多链接,但是大部分国内网站点击进去都被告知文章不存在或者已被删除......而大部分国外中文网站则都打不开......
Phil
胡的自我批评
连岳 @ 2008-9-22 9:41:28 阅读(710) 评论(5) 引用通告 分类: 至少我认为

三聚氰胺不停在下游产业中发现,这是预料中的事情。由三鹿引发的世界性食品安全危机正在持续,可是下面转的新闻(Phil注:指大白兔奶糖被新加坡检验出含三聚氰胺一事的新闻),你是打不开链接的,你也在我们的新闻中看不到。新闻屏蔽正在收紧。

我不知中国政府怎么向相关的国际组织解释。中国之外,其他人是可以看到新闻的。在其他人眼里,一个置民众于危险之中的政府,跟恐怖组织,又有什么区别?

中国政府不需要向自己的人民解释,他们到到在还相信,只要让你看不到,事情就没发生过。

受到牵连的,是所有的中国食品,既然你隐瞒真相,人家只好拒绝所有的中国食品。

中国政府应该面对真相,才能止损。

领导人的讲话替代不了真相。胡锦涛19号确实放了狠话,“一些干部缺乏宗旨意识、大局意识、忧患意识、责任意识,作风飘浮、管理松弛、工作不扎实,有的甚至对群众呼声和疾苦置若罔闻,对关系群众生命安全这样的重大问题麻木不仁。”

讲话之后,中国发生的事情有:

9月20日3时30分,黑龙江省鹤岗市富华煤矿发生火灾事故,31名矿工被困井下。截至21日14时,救援队员共计在矿井下发现了19名矿工遗体,尚有12名矿工下落不明。

9月20日22时49分,深圳市龙岗区舞王俱乐部发生一起特大火灾事故。截至21日上午11时,死亡43人、住院治疗59人(其中4名危重病人)、留院观察6人。

9月21日1时10分许,河南省登封市新丰二矿井下六平巷发生煤与瓦斯突出事故。事故发生时,当班下井矿工共有108人。截至9时20分,有64人安全升井,有7人被抢救升井,37人遇难。

就像打麻将一样,嘴上夸口要胡一把大的,最后却烂胡了。

当然,同时更快地淡化毒奶粉事件。不知胡温不是不知道,撒谎及管制新闻才是最大的麻木不仁,是最标准的置若罔闻。

原来胡在做自我批评

http://www.bullog.cn/blogs/lianyue/archives/180387.aspx
Phil
引用(onthefly @ 21 Sep 2008, 19:04) *
引用(Tonychef @ 20 Sep 2008, 8:58) *
政治危机。


有同感


没有同感,看看下面的:

引用
搜狐首页同时出现的两条新闻:

毒大米危害遍及日本 已演变成“政治悲剧”

温家宝在北京看望“奶粉事件”患病儿童

1、日本:农林水产省大臣太田诚一就未能阻止受污染大米销售进行道歉,并提交辞呈。……自2007年5月时任大臣松冈利胜自杀至今,已有三任大臣被迫辞职。
中国:质检总局局长担任检查组组长,对毒奶(粉)案进行调查。

2、日本:售毒米老板自杀
中国:除三鹿董事长被刑拘外,其他毒奶(粉)企业纷纷保证以后保证质量关,均无追究任何法律责任。

3、日本:被列入黑名单的一些流通米商以及食品制造商纷纷抗议,指出在购买米粮时,并不知道那是“问题米”,因此一切责任应当由农林水产省来承担。
中国:“在这起事件中,暴露出政府监管不力,也反映出一些企业缺乏职业道德和社会公德,用老百姓的话说就是"没良心"。我们不仅要追究领导责任,对这样的企业,也要坚决整顿、处理,一个也不放过!”总理语。

4、日本:毒大米危害遍及日本 已演变成“政治悲剧”
中国:“这暴露出我们前一阶段在奶源的收购检查、生产企业产品质量监督检查、奶制品市场管理等环节都存在一些问题。……通过处理这件事情,我们要认真总结和反思,把食品安全工作进一步抓好,让坏事变成好事。”总理语。

5、日本:最令日本民众耿耿于怀的是,作为监管食品安全的日本农林水产省,在开始时还采取推卸责任的态度。
中国:离开超市时,温家宝将张榜公布和加贴标识的想法,大声告诉正在超市购物的群众们,询问大家的意见,“这样行不行?”“行!”在场的人齐声回答。

PS:这个国家的某些人看来是拥有某部门颁发的“杀人执照”。从目前的状况来看,田文华被火速吊销执照,暂时锒铛入狱,其他人看来执照还没有过期。杀人的坏事也能随时变成好事,这样的执照真是诱人。

BBC不知道有没有做过研究,没有脸的畜生是什么品种?


咱们的真理部和党和政府,最大的本事之一就是把大事化小小事化了,就这件事情来说,当官的肯定在想:杀几只鸡,平民愤,够了,不会影响到安定团结的大局的......
Phil
【转】质检和企业心连心
阿丁 @ 2008-9-22 7:04:38 阅读(2092) 评论(17) 引用通告 分类: 瞎B转

香港《东方日报》发表评论,题为《透官商勾结:厂家一句话惊醒梦中人》。评论写道:"毒奶 粉事件的火愈烧愈大,爆出的黑幕也愈来愈多。……而更令人震惊的还是某生产厂家的一句话。据内地媒体披露,今次抽检后,某生产厂家表示,这次检查是国务院统一布局,没和企业协商,他们无法获知质检总局如何取样、如何检测。这家企业说,「这次太狠了,有些措手不及。」厂家一句话,惊醒梦中人。这家生产企业一语道破了内地质检部门的玄机。到此时,人们才明白,原来以往检查的时候,质检部门都是和厂家提前打招呼、提前协商的。就是说,质检部门都是提前告知厂家,「我要去检查了,请做好准备。」试问,这样的检查能够检查出问题吗?"

评论接着写道:"质检部门作为政府职能部门,本应和企业完全划清界限,客观公正地对所有产品进行检查,更不应和企业有任何利益来往,但近年来发生的多起食品安全品质事件中,无不存在质检部门的失职行为,今次更是爆出质检部门和生产厂家「协作配合」的内幕,怎能让人对市场上的商品品质放心。质检部门不是站在公众的立场上,公正的履行职责,而是和商家密切配合,屁股坐错了位置,是当下各职能部门的一个缩影。如今,人们早已习惯了建设部替地产开发商说话、 国资委替垄断国企辩护、教育部为育高收费开脱、卫生部为医改失败狡辩,这些情景都显示,一些既得利益者已经绑架了政府,也顺便绑架了中国。中国要继续前行,必 须割断政府部门和既得利益者的勾结。"

香港《苹果日报》则发表评论,题为《谁是毒奶粉中的孟学农?》。评论写道:"山西省长孟学农为襄汾尾矿库溃坝造成逾250人死亡而黯然下台,令人记起他五年前因隐瞒沙士疫情而辞去北京市长,令人记起胡锦涛、温家宝在主政之初藉抗击沙士一役而力推官员问责制,令人更关注在危害全国的三鹿毒奶粉事件中,那些高官应该被摘下乌纱帽?"

评论接着写道:"当质检总局声称将检测全国的配方奶粉时,人们要问,他们在6月份接到有关三鹿奶粉的投诉时,为什么不作为?当卫生部要三鹿集团负主要责任时,人们要问,衞卫生部尽了自己的责任吗?当河北省高官声称绝不袒护事件时,人们要问,他们只是事不关己的裁判吗?更值得关注的是,新西兰总理克拉克表示,她在9月8日已向中国政府高层通报毒奶粉事件。但是,直到9月11日,内地传媒大规模报道事件时,中央尚未下令调查。人们要问:中国那位高层接到了通报?谁又将事件多隐瞒了几天?"

香港《太阳报》发表题为《治乱须用重典,治官更为关键》的评论。评论写道:"北京残奥会尚未结束,当局就面临一片乱摊子。……接踵而至的特大事故,使中国呈现出一片乱象,也使当局从奥运成功的梦幻中忽然惊醒。特别是山西襄汾溃坝和河北三鹿毒奶粉两大事件,不仅震撼了中国社会,而且造成恶劣的国际影响。……显然,如果当局对这些事件处理不当,对真相不加以彻查,对责任人不严加处置,像以往那样雷声大雨点小,拉几个替罪羊了事,不仅对众多受害者无法交代,更难以对全国民众交代,当局因抗震救灾和北京奥运而积攒的正面形象也将毁于一旦。对当局来说,一次毒奶粉事件所造成的影响,是几个奥运会也难以弥补的。"

评论接着写道:"当局如果没有处理好今次毒奶粉事件,必将养虎遗患,形成多米诺骨牌效应,使那些作桉者更加肆无忌惮,更加蔑视当局权威。从此以后,就不会再有人把当局当成一回事,类似特大事故必将层出不穷,频繁冲击中共的执政根基。要从根本上治理当下的各种乱象,最重要的是治理好各级官员。从这几起事故来看,不能说高层对这些问题不重视,但由于有关官员严重失职,一些官员甚至与不法分子暗中勾结,收受巨额贿赂。为了个人利益、部门利益和地方利益,纵容、包庇不法企业主,为违法行为保驾护航,使当局的各种规定形同虚设,种下乱象丛生的恶果。如果各级官员都能严格执法,这些事故必定能够大大减少。"

http://www.bullog.cn/blogs/alading512/archives/180338.aspx

香港媒体可能觉得政府部门和不法商家勾结有点惊世骇俗,但是生长在内地的我们,对此感到陌生么?不说别的,学校里搞的部级市级卫生检查,有几次是真的查出问题的?还不都是“协调”好的?
Phil
掩耳盗铃与知易行难

叶鹏飞 (2008-09-22)

  上周二中国央视《新闻联播》在一系列好消息之后,播报员突然神情紧张地开始念干稿,宣布在三鹿之外又发现21家国产婴幼儿奶粉含三聚氰胺。电视画面气氛当时显得有些诡异,播报员在念稿时失去了平时的自信,中间还发生些微的犹疑与停顿。

  这让人感觉这条坏消息是临时插播的,让播报员有点措手不及;但是这也意味着当局已经意识到问题的严重性。“毒奶粉”丑闻其实已经升级为“毒奶”丑闻,波及面早远超过中国奶业,再不如实面对,后果将更不堪设想。

  毒奶粉丑闻让中国政府内外交困。丑闻的外交代价已经日益明显,危及了中国在国际社会的形象。新加坡、文莱、马来西亚、缅甸、台湾、香港等相继宣布回收或停止进口中国奶制品;美国警告消费者不要在网上订购中国奶制品并加强口岸抽查;韩国在掺有中国原料的鱼粮中发现三聚氰胺;日本回收混入中国伊利牌牛奶的点心……

  联合国儿童基金会上周五要求北京当局对此一问题“展开全面调查”。欧盟在同日表示,期望北京能够就毒奶粉丑闻有个合理的交待。

  世界卫生组织对丑闻的表达方式最为直接,上周四要求中国政府解释,为何奶粉受污染拖延几个月才对外公布;昨天又再度直接批评中国官员知情不报。这些表态都说明国际社会显然认定,在丑闻背后各个环节所涉及的隐匿情事,北京当局也难辞其咎。

  中国政府同时更面对内部的政治危机,国家主席就丑闻发言,总理和常务副总理分别到北京以及丑闻核爆的“地面零点”河北探望肾结石受害婴儿,虽然肇祸的制奶企业集体宣誓要洗心革面,政府信誓旦旦要严肃处理,横跨社会各个阶层的冲击波持续扩大,民愤依然难止。

  丑闻所能引发的解读是多层次的,而其中最为关键的恐怕是新闻自由与生存权之间的因果关系

  当局对新闻自由的理解已经有进步,国务院新闻办副主任王国庆去年7月明白地指出,在互联网时代,政府还指望“捂住”负面新闻的想法太天真。

  然而道理容易明白,行动起来却往往事与愿违。以毒奶粉丑闻为例,三聚氰胺在一年半前便被发现在出口给美国的宠物饲料里,然而就如近日一些美国媒体回顾,当时中国政府的反应不是回头检查国内的问题源头,而是通过宣传机器,把事件操作为反击西方妖魔化“中国制造”的爱国行动

  最后,是中国人自己的下一代为官方的掩耳盗铃付出惨痛代价。血淋淋的教训清楚的指明,当揭露真相的媒体被阻止发挥让社会大众趋吉避凶的天职,社会整体最后连基本的吃饭生存权都失去保障。这时,连大多数不愿过问政治,只想安心过日子的普罗大众恐怕都被迫要行动起来。

  至今,当局还无法摆脱本能,影响民生如此重大的新闻,昨天都被主要新闻网站低调处理;但民间舆论则开始质疑肾结石婴儿受害者的官方数据偏低,进而要求公布先前在川震中死于豆腐渣校舍师生的完整数目

  恶化的形势快速腐蚀公共信心,各地医院挤满了心急如焚的家长,他们要求赔偿,要求政府负责,也要求真相:可要的是国际组织介入调查,因为他们已经对中国的公权力失去信心。

  中国政府是否能从危机中汲取正确的教训,目前还不得而知,然而事态的发展已经让当局没有太多重蹈覆辙的空间。

《联合早报》
(编辑:陈芷慧)
http://www.zaobao.com/special/china/zaodia..._ji080922.shtml
Phil
温家宝总理道歉:“很对不住大家!”

(2008-09-22)

  ● 叶鹏飞(北京特派员)

  中国总理温家宝昨天在北京为毒奶丑闻向市民致歉,这是三鹿集团被揭发生产导致婴儿肾结石的三聚氰胺毒奶粉后,官方首次公开道歉。毒奶粉的受害婴儿昨天暴增至5万多人,官方称,9月份以来没有新增死亡病例。

  央视《新闻联播》昨晚报道,温家宝到北京市医院、社区和商场,看望在毒奶粉丑闻中患病的儿童,了解救治情况和奶制品市场。

  画面显示眉头深锁的温家宝在探访一个退休工人家后,在小区与市民碰面时说:“很对不住大家!”

  温家宝说:“出了这样一起特大食品卫生事件,做父母的痛心,我们也很痛心。虽然老百姓很理解,但是作为政府,我们感到很内疚。”

  在医院视察的时候,温家宝说:“发生这样的事情,我心里感到很不安,群众着急,医生着急,我们也着急。”

  他也抨击企业“没良心”,强调“要追究领导责任,对这样的企业,也要坚决整顿、处理,一个也不放过!”

  对于丑闻的教训,温家宝说:“这次事件对整个食品安全都是一个警示。通过处理这件事情,我们要认真总结和反思,把食品安全工作进一步抓好。”他强调要透明化:“我们要对人民负责,就必须如实地把情况都向老百姓公开。”

  中国政府网昨天引述温家宝说,当局已经采取了三项紧急措施:彻底检查全部婴幼儿奶粉、液态奶、成人奶粉、其他各种奶制品,不留死角;发现有问题的奶制品,一律下架、封存、销毁,决不允许流入其他地方;对吃过问题奶粉的患者免费检查和治疗。

企业承诺要“诚信” 被民间舆论批“廉价”

  中国卫生部昨天通报,至昨天上午8点,接受门诊治疗并已基本康复的婴幼儿累计为3万9965人;正在住院治疗的婴幼儿为1万2892人,其中有较重症状的婴幼儿104人;已治愈出院1579人。

  这些婴儿基本上与食用三鹿牌婴幼儿奶粉有关,没有发现与食用液态奶有关的病例。

至于各地报告的3例死亡病例,都是属于今年5月到8月死亡的回顾性调查病例。本月至今因毒奶粉导致肾结石死亡的婴儿有4人。

  丑闻让中国奶业陷入空前危机,除了政府积极介入协助,业界也试图开展自救行动。《新闻联播》昨晚报道,各地政府动用财政支出,减轻奶农的成本负担。

各地乳制品企业则纷纷向质检总局提交质量承诺书,至昨天已经有700多家企业承诺要“诚信经营”。它们宣誓“杜绝和唾弃搀杂使假、以次充好、以假充真”、 “保证奶制品标识真实,不欺诈,不销售过期变质产品,价格合理,公平交易”、“发现缺陷产品及时召回,并依法赔偿相应损失和承担相应责任”。

  民间舆论把企业的承诺形容为“廉价”、“奶粉饰太平”,有博客指出:“把追求利益最大化放在了首位,现在出事了,又开始玩理想主义色彩的承诺游戏,除了让我看到一而再再而三地愚弄公众的智商,看不到别的,而且还特低级。”

《联合早报》
http://www.zaobao.com/special/china/milk/p...ilk080922.shtml
Phil
冀律师透露「上面」要求/ 别涉及三鹿事件
2008-9-22

【本报记者张杰石家庄二十一日电】昨日上午,河北省卫生厅副厅长高春秋在省政府召开的新闻发布会上透露,初步诊断河北患有泌尿系统结石的婴幼儿已达5770 人,重症病例1人,无死亡病例。随著县郊农村市场调查深入,河北省「三鹿奶粉」受害者人数将大大增加,三鹿集团很可能面临一场新中国成立以来,规模最大的索赔狂潮。

河北「三鹿奶粉」受害消费者家庭大都属于中低收入阶层,又急需得到法律上的支持和帮助,但受害者们索赔要求都遭到律师的拒绝。面对记者追访,河北法律人士纷纷采取回避和沉默态度,一位不愿透露姓名的资深律师说,对于三鹿集团的索赔应该分为两部分:第一部分为精神赔偿,第二部分为伤害赔偿。在第一部分精神赔偿里,索赔者应该不单是那些三鹿奶粉的直接受害者,而是全体百姓。但面对受害者们索赔愿望,律师们只能是选择拒绝或逃避,因为不是我们没有良心,但是「上面」14日给律师们开过会,重点强调政府已做大量工作,让「服从大局,保持稳定」,不要过多涉及三鹿奶粉事件,与「他们」保持一定距离。这位资深律师说,如果涉及三鹿奶粉事件,将不是简简单单丢饭碗问题。

http://www.takungpao.com:10000/gate/gb/www...2/ZM-964408.htm
Phil
有人在管治这个国家吗?
梁文道 @ 2008-9-23 2:43:24 阅读(3147) 评论(36) 引用通告 分类: 未归类

改革开放三十年来的中国就像以往的「东亚四小龙」,国家机器的合法性不是建立在形式保证的民众授权之上(如选举),而是在于经济增长与人民生活的基本保障。至于大家认识到的民族主义和爱国主义等意识形态,其实只是一道黏合剂,让百姓感到自己生活的富足安定是国家的赐予,民族的自豪。假如民生凋敝,社会不安,再多的爱国宣传也挽救不了统治的危机。

难怪中国政府一直致力于经济的高速增长,因为这正是官方共产主义破产之后仍然力保政权不坠的不二法门。其中的等式是这样的:经济发展等于百姓生活无忧,百姓生活无忧就等于政府长治久安。

明乎此,便能了解近日「毒奶事件」的严重了。纵观这件事的来龙去脉,我们看见的不只是商人的贪婪无良,还是各个部门各级政府的集体缺席。

早在今年二月,就有消费者向工商局投诉「三鹿」奶粉的质量有问题。但当局的回应竟然是要该名消费者先给两万块钱人民币,才能替他检测相关产品!作风就和救命得先缴订金的无良医院一样。如果政府连它该尽的本份也要收钱才做,谁还需要政府呢?何不干脆让民间自行开办产品检试实验室?说不定取价还能便宜点呢。

能够预先测知并且处理牛奶问题的部门有一大串,但它们全到哪里去了呢?至于地方政府,从石家庄市到河北省都曾接过投诉,他们的响应是什么?就算出动到了新西兰政府,他们依然默不作声。我很难想象新西兰总理打电话给温家宝,对他说「你们那里的牛奶出事了,他们没告诉你吗?」的情景。我只感到政府好像不见了。这是不是个体制问题?当然是!但它甚至已经和民主不民主无关了。就算是在「东亚四小龙」式的威权体制之下,这种无政府状态也很难发生。不要搞错,就算是邓小平式的强人统治,也不大可能出现这种整体管治失效的情况。

政府已经不能保障人民生命的安全,它还能够维持经济的高速增长吗?由次按风暴引发的全球金融海啸必将打击中国来年的出口贸易,我们的内需再怎么扩大也补不上那巨大的缺口吧?

如此一来,这个国家的合法性能不遇到空前的危机吗?到底有没有人在管治这个国家呢?肯定有,最起码还要有政府部门勒令媒体不得擅自报道毒奶事件,更不能发布类似这篇文章的评论。这是我最能感到政府存在的环节。
http://www.bullog.cn/blogs/liangwendao/archives/180823.aspx
Phil
转载:http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=134543
唐学鹏:三鹿奶粉事件与民主化监督

  “三鹿奶粉”事件再次把中国的食品安全问题推向风口浪尖。国家卫生部发布消息称,“经相关部门调查,高度怀疑三鹿婴幼儿配方奶粉受到名为三聚氰胺的化工原料污染”。因三鹿奶粉导致的婴儿肾结石案例呈扩大趋势。

  近年来,经历了“福寿螺”、“瘦肉精”、“红心鸭蛋”、“大头娃娃”、“毒米毒面毒油”、“三鹿奶粉”等食品安全事件之后,中国的食品安全体制已经需要重新彻底的反思和重估。不久前热议的《食品安全法》可以看作是对中国食品安全体制改革的一个重要步骤,关于对食品安全的监管方式成为核心话题。中国目前的食品安全体制是所谓的“环节管理”,即分解“农田到餐桌”中的供应链环节来进行“分段管理”,就以三鹿奶粉事件为例:提高奶料的奶农及企业是由农业部监管;牛奶生产商的加工过程由卫生部和国家质检总局;奶粉的市场销售中的安全抽查由工商局负责和国家食品药品监督局负责。而对这一分解式管理最重要的非议就是“片段管理、不能联动协作和立即溯源追查”,进而影响整个监管的效率,最终导致只有经过悲剧性的“人体检验”之后,才开始真正的大规模的深究式查处。

  中国的环节管理有点类似美国,但美国更偏重于品种监管。美国监管食品安全涉及机构20个之多,但主要是5个:食品药品管理局(即FDA、属于卫生部)、食品安全检验局(即FSIS、属于农业部)、动植物健康检验局(属于农业部)、环境保护局、以及海关与边境保护局。美国的多头管理是为了克服一种可怕的“ 官僚庇护症”。美国人一直认为,如果设立一个独立的统筹性的机构(将所有环节事务纳入其中,并同地方当局合作)——例如像英国的食品标准局(FSA),会造成该机构同生产商的长期隐含式关系,很可能让该机构被不良食品生产商所腐蚀,成为其利益代言人(美国人推崇分权和竞争思想)。但这一想法似乎也有其局限,至少中国发生的“郑筱萸药监腐败案”就显示了即使进行权力分割(将审批权和监管权分立),也会产生监管的“周旋地带”,引发大量灰色交易。而美国长期也为FSIS和FDA的“监管重叠和扯皮”头疼,甚至产生了“暴露肉或禽肉馅的三明治由FSIS监管,而非暴露肉或禽肉馅的三明治由FDA监管”这样的“ 戏剧性瑕疵”。

  需要指出的是,无论是多头管理还是单线主导都不是最关键的,美国和日本是多头式,监管效率很高;加拿大和英国都是单线主导管理的,亦是世界上最出色的食品安全体制。最关键的是无论美国体制还是英国体制,都引入社会对政府的问责、监督、质询以及非线性授权。以英国为例,FSA代表的是女王授权,非常独立不受内阁管束,但却不是黑箱机构,要接受英国议员的定期质询并向公众“释疑”。也就是说,对监管机构本身的运作必须要引入社会力量的监督,然后监管机构才能更好地规制社会食品安全的监管机构并不是仅仅对官僚上司机构负责,不是利用官僚政治来进行卸责和脱身,而是要呈现一种更为透明的机制状态,接受更为民主和广泛的监督和质询。从这个意义上说,一个不尊重民主化思想的社会、一个不善于非线性授权,或者不进行合适而理性地分权、并在分权的基础上进行新的集权的社会、一个仅仅希望利用官僚内部的制约因素来进行统治而不信任大社会力量的国家是无法产生食品安全管理的“良治”。简单地说,如果中国也建立所谓的食品安全委员会之类的机构,它不仅仅是国务院的机构,同时也是接受社会其他力量监督的机构(比如接受政协委员的公开性质询)。中国的食品安全体制不是出台一部《食品安全法》来弥补《食品卫生法》、《产品质量法》等法规的不足,而是要重构一种新的权利分享观念

  体制改进也需要引入更好的“技术良治”进行配合。比如国际通行的是“食品加工号码制度”,即监管机构在接到企业登记申请以后,应该为每一个登记者分配一个专用登记号码,该登记号码由该企业专用,这宛如企业身份证制度,方便追查性问责。但这一制度在中国推进并不如人意,除了中国食品企业不均衡发展(作坊式企业很多)的产业因素以外,更重要的是一些利益集团的阻碍,对技术良治的仇恨并能阻碍长期生效,正是一种不合理的权利构成模式造就的。

  (作者为上海金融与法律研究院RenaissanceTeam研究员,《21世纪经济报道》编辑。)
Tonychef
政治危机。
hackbritain
没希望。听听高层讲话,好像还是老生常谈,把重点放在要求干部对群众要有责任心,“对人民负责”什么的。这不灵光的。只有机制才能解决问题。
cardiffman
---
i386
the current political system is on its way to the doom.
in 5-10 years.

in 2001 (i was 17 by then) i predicted that the political system will be brought down by 2020.
it is becoming true, with the current developments.

while i am not an extreme liberal advocating violent uprising,
i am more than happy to see the gradual, but steady, phasing-out of the current mainland govt
it is simply not the answer to china
Hispar
引用(i386 @ 25 Sep 2008, 10:31) *
the current political system is on its way to the doom.
in 5-10 years.

in 2001 (i was 17 by then) i predicted that the political system will be brought down by 2020.
it is becoming true, with the current developments.

while i am not an extreme liberal advocating violent uprising,
i am more than happy to see the gradual, but steady, phasing-out of the current mainland govt
it is simply not the answer to china


太乐观了。

想起高尔泰的那篇《陈迹飘零读故宫》,讲的是清末的事情,与中国的现状有许多不同,但关于中国人的“宝座崇拜心理”和“特权集团在受到威胁时进行本能反抗的顽强性和坚决性”这两点,在今天的中国仍是现实。


小安妈
要是承诺有用,还要法律干麻?
http://jiblog.jiruan.net/?p=968

"早上阅读一些新闻,看到这篇派队喇叭心花社的稿子:
蒙牛等109家奶制品企业发布质量诚信宣言
2008-09-24 06:53:31 来源: 新华网 网友评论 0 条 点击查看

这篇文章是转载在网易163上的。网易一般允许在新闻下留言,偏偏在这篇文章下不允许留言。如果你点击网友评论 0 条,你会被送到原来的页面。我仔细看了一下原来网友评论的超链接是下面这个家伙:
http://news.163.com/08/0924/06/4MJB22DQ0001124J.html#
而一般的评论地址都如下面格式:
http://comment.news.163.com/news_guonei5_b...2O0001124J.html

这说明了什么?
1,这个承诺并不让民众监督,根本是胡扯;
2,二道贩子网易从新华社把文章转来,是在帮老虎做不吃人的宣传工作;如果上面有令不让评论,那么网易可以把此文章撤下,不要做宣传的帮凶,这才能够赢得些须敬意;
3,网友的评论是有威慑力的;网络自由是我们需要解决的第一个问题,它不能解决所有问题,但却是通向解决问题的钥匙。

对于这个承诺本身有什么看法?我觉得都他妈胡扯。这些承诺是他们本来就该做到的,是商业道德底线。居然在突破底线之后还给你背了一遍什么是底线,早干吗去了。

之前的一个文章《毒奶粉事件如何处理?》中,我已经转述了我比较赞同的做法:通过法律解决,施加惩罚性罚款而不仅仅是少量赔偿。也就是说,承诺是靠不住的,必须让那些损害公众健康的无良企业付出沉重代价才能够有威慑力。

但是,这件事情让人比较悲哀的地方是,不光是统治者昏庸,允许这些无良企业生存,大部分受害者可能还真吃这一套。估计最终很多受害者是迫于宣传机器的压力和中国法院普遍无能的现状,只好作罢。我们不妨欣赏一下大贪官给儿子家书中的一段“至理名言”:

6、我们的社会无论外表怎样变化,其实质都是农民社会。

谁迎合了农民谁就会成功。我们周围的人无论外表是什么,骨子里都是农民。农民的特点是目光短浅,注重眼前利益。所以你做事的方式方法必须具有农民特点,要搞短期效益,要鼠目寸光。一旦你把眼光放远,你就不属于这个群体了,后果可想而知。要多学习封建的那一套,比如拜个把兄弟什么的,这都不过分。

这就是中国操蛋的现状,这样下去不可能有光明的未来。但是我希望中国有一个光明的未来,我希望我的同胞们能够吃上安全的食品,我希望他们不会被政府媒体蒙住双眼。所以我鼓励毒奶粉受害者们能够能够站起来维护自己的合法权益,具体法律援助可以到这里找:"

毒奶粉诉讼援助信息收集准备:
http://sites.google.com/site/nextwave428/news/su3lu
hackbritain
“6、我们的社会无论外表怎样变化,其实质都是农民社会。

谁迎合了农民谁就会成功。我们周围的人无论外表是什么,骨子里都是农民。农民的特点是目光短浅,注重眼前利益。所以你做事的方式方法必须具有农民特点,要搞短期效益,要鼠目寸光。一旦你把眼光放远,你就不属于这个群体了,后果可想而知。要多学习封建的那一套,比如拜个把兄弟什么的,这都不过分。”

就从这段话就知道你么是些什么人了。中国问题很严重,但靠你们?呵呵
RACC
政府部门和奸商串通一气,人民毒倒了一大片,政府道个歉,奸商写个承诺书,好像这样人民就应该不记前嫌,继续乖乖的买国产奶粉,乖乖的买政府的帐,

人民是太善良了还是太不值钱了?
小安妈
几流的人民就配几流的政府。。龙应台说的。
小安妈
引用(hackbritain @ 25 Sep 2008, 15:52) *
“6、我们的社会无论外表怎样变化,其实质都是农民社会。

谁迎合了农民谁就会成功。我们周围的人无论外表是什么,骨子里都是农民。农民的特点是目光短浅,注重眼前利益。所以你做事的方式方法必须具有农民特点,要搞短期效益,要鼠目寸光。一旦你把眼光放远,你就不属于这个群体了,后果可想而知。要多学习封建的那一套,比如拜个把兄弟什么的,这都不过分。”

就从这段话就知道你么是些什么人了。中国问题很严重,但靠你们?呵呵


??这段话不是“我们”说的,看这里:
http://advise.sinoth.com/Doc/article/2008/.../1000024155.htm
其中的一个:
“2008年中国官场最畅销书:据说是《徐其耀给儿子的信》”
2000年10月8日,江苏省建设厅厅长徐其耀因贪污受贿2千余万元,被当地检察机关批捕。
里面就有这段。

“我们”平头百姓,又没有贪过几千万的心得,哪说得出这么掷地有声的话?

不过,有时候还真不得不承认:we deserve the government we have.


amanda_ch
引用
几流的人民就配几流的政府。


这话很有道理啊,或者说有几流的人民就会有几流的政府。中国出了这么大事,亲者痛,仇者快,这也是必然的。大骂政府之前,我们每个人还是先自省其身吧!

假如我说:我今天所取得的成绩,都是党和政府教育的结果。大家会笑掉大牙,是不?!那为什么有的人就认定了“三鹿”等今天所闯的祸都是党和政府管教不严的结果呢?同样的道理,我不是说党和政府没责任,而是说最主要的责任在哪里?坏事是谁做的?这些已经把坏事当成正常事来干的人,为什么大家不用唾沫星子淹死他们,却反过来左骂一箩,右损一筐地冲着政府来(是撒气还是借题发挥那就不得而知了)。我要是那些坏蛋之一,是不是就可以比较坦然地想:我虽然杀了人,但那是因为你们太信任我了,才使我有了这个机会,现在谁不想多挣点钱?贫富差距这么大也是你们造成的,才使我的贪欲与日俱增。你们如果别让我有空子可钻,我应该不会这么离谱的,还没准儿能为人民做一定贡献。归根结底,责任在你,就算判我死刑,我认了,但我不服。---- 我怎么不想想,我就算没钱没权没饭吃光身子,我还是个人吧?我怎么就做了那样的事了呢?

道德沦丧,世风日下---大家都这么说。这也是政府的责任?政府是天上掉下来整咱们的?我儿子所在的小学从去年开始让孩子们背“弟子经”了,每天放学各个班级都会背着弟子经出校门。 听见这个,又得有一群讥讽的吧...

咱别骂了,咱先把咱自己这张纸熨平了,再往大本子里夹吧。
Phil
amanda,毒奶粉和党和政府有干系,是有党和政府的喉舌发布的新闻为证的,这不是谁认定的问题,而是他们自己圆不了谎的水平问题。

坏事是谁做的,可以认定。但是目的是什么?只是为了惩治这个坏人么?那么还会有坏人出来怎么办?下次把全中国大部分吃的都污染了怎么办?难道我们只应该去消极防御,事后补救,掉几滴眼泪念几首诗搞几个英模报告团么?

我这里转的很多文章都在追问或者说质问一个问题:政府在干吗?食品安全和公共健康,是政府应该提供的服务,而并不是恩赐。政府在明知乳源被污染的情况下,装聋作哑,听任坏人行凶,这种行为不该被抨击,被追究么?比如说你在英国被仇华分子攻击住宅而英国警方不闻不问,睁一眼闭一眼,或者你的孩子在学校被同学种族歧视校方熟视无睹甚至遮盖恶行,你会认为这只是那几个坏人的问题,而不是英国当地政府或者校方的问题么?

“咱先把咱自己这张纸熨平了,再往大本子里夹吧。”我赞同这种态度。但是你认为你比田文华更不平么?你比睁眼说瞎话的高强、李长江、温家宝等官员更不平么?你是不是认为如果你在他们位置上,也会在明知三鹿或者市面上不少奶粉受到污染的情况下,继续装聋作哑,看着同胞受到毒害么?你的确认为你的所作所为会比他们更差么?

最后,还是要说一句:政府是拿纳税人的钱养着的,是纳税人的公仆。政府做的差的地方,纳税人自然有权批评。中国的纳税人还不够体谅政府么?这么大面积的毒害事件,而且还是毒害下一代,这要搁在英国美国,民众搞示威游行甚至出现内阁总辞都是不算过分的,中国纳税人有什么动静?或者说,能有什么动静?

所以,中国政府官员,自有特供中心和医疗专家保养,自有真理部鹰爪帮他们打理舆论。还是请多体谅照顾一下中国的人民吧,他们在缺乏政府保障,甚至政府和奸商同流合污的环境下,遭受毒害却还要给这个执政党和政府唱赞歌,将之视为再生父母(吃死了也只能希望再生了),够可怜了!
Phil
多说两句:amanda,记得你说过你喜欢把政府比作父母,把人民比作孩子。那么如果有一对父母在明知孩子吃的饭菜有毒的情况下,还不吭声地让孩子吃了大半年,造成健康受损,而自己却千方百计不受毒害。请问,你会呼吁人们体谅这样的父母的难处,不要抨击和批评者对父母,而是应该先看孩子是不是有什么地方让父母不爽么?
amanda_ch
phil,这可能是我的习惯去把家庭的关系推及到国家和人民,或者政府和人民。其实昨天发帖子的时候,我还在想政府和人民的关系还可以理解为孩子和母亲的关系。政府的官员不是一步一步从人民当中成长起来的吗?我不理解对这些从我们身边走出去的人,对这些人组成的机构,为什么我们今天一定要去痛恨他,咒骂他。是俗谓的爱之深,恨之切!吗?“恨”是我在生活中最希望百分百摈弃的一种态度,因为我觉得它会影响我的健康,破坏我的思维,转移我对美好事物的注意力,而把时间浪费在无谓的事务上。我不知道你是否会理解我把国家大事和生活态度这样扯在一起,我是想说,“恨”是一把邪恶的钥匙,打不开生活的大门,也解决不了任何不公平的社会问题。当然,愤怒是人的自然情绪之一,个人和群体都避免不了。只不过假如愤怒前中后能腾出一瞬间想一想,我这长篇漫骂,我这充斥着激发人民愤怒的词句的博客,有多大用处呢?对,不骂更没有用处。咱还有别的选择吗?中国的将来没有人现在能够预料。假如你认定了天翻地覆是迟早的事,那么愿不愿意做点什么实际的,改变别人太难了,调理调理自己怎么样?让自己有机会扎扎实实建立一个“黄祸之后的绿色基地”?路是一定要选的,无所谓对错。我自己更愿意抱一种希望,每天这个世界上有多少从鬼门关走回来的病人的奇迹?背后有多少希望在支持?

phil你的帖子里面提到的在英国也好,中国也好,都很有道理。任何问题达到一个严重程度,都不是一朝一夕的事,解决更是复杂。像一棵问题种子长成的巨树,你说从树杈下手,经常修理,让它有效保持其适当形状,这是无休无止的工作不说,还不排除巨树会变化失控的可能;我说从根部入手,研究改善基因,一劳永逸,但是枯燥,漫长,看不到希望... 也许我们双管齐下? 呵呵,真是苦笑。

再说几句琐碎的话。我知道我这张纸上的皱褶远不如许多人的零乱,但我不想去和人家比。又回到50步对100步的概念来了吧?!我怕比得多了,自己身上的就看不到了,也顾不上捋了。哪天那些零乱不堪的纸们被挤出本子去的时候,才发现自己已经变得像它们从前那样零乱,成为下一批被挤出去的目标了... 你说,咱还有啥希望?我说的挺好听吧?自己都不知道能做到几成。
Phil
amanda,你一直在用孩子和父母来比喻人民和政府,但是你应该从你自己的经历明白一点:孩子和父母并不是只有家庭这一个外在环境。同样人民和政府之间,还有一个政治体制的问题。即使是单纯的孩子和父母的关系,你不能否认不少孩子还是受到不良父母的影响而行为恶劣,甚至比其父母“青出于蓝而胜于蓝”,对不?

所以,现在的中国的问题是:来自人民的政府干部,相当大一部分,尤其是在重要的中央岗位上的那部分,并不是从人民中“成长”起来,而是“堕落”出来的。我多次说过,我相信他们在跨入官门之初,很多人还是怀着理想,怀着抱负,怀着对身边的人的爱去投入工作,但是为什么最后我们看到的这些不断往上走的领导干部,却再也没有了这种热情,这种理想,甚至是表面的态度了,而是一心只想着自己的官位,一心只想着对上奉承拍马,将人民群众的生命健康财产权利置之不顾了呢?这就是体制在作怪。

在那篇回复Tony的帖子里我说过了,我不是什么“坚定”,同那样我也不存在多少你所想象的“恨”。如果你们从这些文章里读出了“恨”,我也只能遗憾我的表达能力实在有限。我早已经过了只会“爱”和“恨”的年纪了。我现在最主要的感觉,是无奈,是看到身边的人们,而且几乎是这个地球上最善良,最有忍耐力的人民,遭受着这样的痛苦和折磨,而我却无能为力的无奈;是我看着一个个年轻的生命被这个体制所吞噬,成为一具具行尸走肉,甚至为虎作伥却无法阻止的无奈。我其实完全可以一走了之,和你们一样,隔着千山万水,将这些死去的孩子、工人、拆迁户等等,当作世界一隅的奇闻轶事来看待,然后转过头去享受着未必舒适安逸,但是至少充满安全感的生活,不用太担心来自官方的算计。但是至少在目前,我实在没有这样的欲望去实施这样的举动。

amanda,就我个人的经历而言,我从来不认为比得多了,就会看不到自己身上的皱褶,除非你比的目的,就是为了比而已。就像我在这里和大家交流,为什么有那么多阻力,我也没有什么具体回报,但还是会积极参与呢?因为我知道,在比的过程中,人才能真正认清自己。

我不知道你如何得出我要“修理树杈”的结论的,你如果看我的文章比较仔细,应该知道,我说的是要整理土壤。中国人应该都知道“淮南为橘淮北枳”的典故,这就是土壤的问题。你自然可以去做你的基因工程,有人愿意修理树杈也可以,我则倾向于改善土质。但是无论如何,停滞不前,甚至倒行逆施,绝不该是你我的选项,对不对?
amanda_ch
Phil,是土壤的问题还是种子的问题,我们都说不好。其实我常常觉得小到身边琐事,大到国家战争,在里面作祟的常常是人的在我感觉是不可改变不可避免的人性中的劣质的方面,比如贪婪,懒惰,嫉妒,自私... 我觉得人类一直在尝试着和自己的这些劣性作斗争,给自己制定各种各样的规则等等,但是可惜永远消除不去.. 也许是因为人性中还有积极适应环境,改造环境这样的有点--人会很快适应这些规则并找到自己的生存之道,反过来利用这些本来想把自己约束起来的规则继续发展自己--优性和劣性。这像什么?再打个比方吧,抗生素和细菌多少年来就这样道高一尺,魔高一丈地斗着,有个尽头吗?大家都知道盘尼西林是怎么被发明的,也许就是因为他们两个本来就是同根而生呢?还像lord of the ring里面的那个小怪物,他叫什么来着?每天自己跟自己,正邪吵架...

不知道是不是我说得太缥缈了,希望你能理解为什么我说“自省其身”。

还有一句话,phil,出国的人许多都不是来躲灾避难享清闲的。许多的人想置身事外恐怕都做不到。人是感情动物啊,这也不多说了。但是对人来讲,许多事情假如不亲身经历,也许永远理解不到,或者永远也感受不深刻。就像你会误解我的意思,我会不理解你的话... 但是假如相信人本性的善良一面,别说同一种文化熏陶出来的,世界上的任何人种都有交流的空间。

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小安妈
“政府是由人民委任,代為管理國家的機構”,政府是公器,理当接受我们每个人的监督和批评,这跟煽动人与人之间的仇恨是2码事。。但我们的国情是:这个政府不接受人民的监督,它只要自己监督自己,公器私用,是这个国家常见的事情,是很多怪现状背后的根源。。而人民,却常常表示理解,理解这个政府的难处,“因为我们的国情如此如此”嘛。。。人民要真这样,这人民也只配这政府。

温家宝说:“出了这样一起特大食品卫生事件,做父母的痛心,我们也很痛心。虽然老百姓很理解,但是作为政府,我们感到很内疚。”--理解什么???理解你因为自己监督自己所以监守自盗是难免的吗??理解毒死了宝宝而有人辞职了就行了,哪怕再换个人来监守自盗?内疚??应该感到罪责!上面的人怎么上去的,不目睹官场20年怪现状他能上去吗?能说我可是上有政策可他下有对策我不知道就推个干干净净吗?

至于不满的那部分人民,又不想死在自己国家的坦克下,还能怎样?自省其身,我能做的,也只是:不去同流合污,不去唱赞歌,不去理解!我又没有选过这个私用公器的政府,我检讨自己什么?检讨自己投错胎生在这个国家吗?

(amanda的话,反观己身,道理是对,可用在这里,有些公私不分了。现在问题不是怎样不去害别人,现在问题是:怎样保障自己不受害?最起码食品安全有保障吧?这次暴露出来的是:我们没有这个保障,这个政府不能保障我们吃上安全的食品,甚至不能保障我们最弱小无力的宝宝,他们在还没来得及长大到可以吾日三省吾身的时候就就成了结石宝宝,大头宝宝。。。)
Phil
amanda,关于出国的那段话,说实话,我是故意这么说的。如果伤害了你或者任何这里在国外的朋友的感情,我真诚道歉,并收回那段话。

但是我为什么要说这段话,就是为了让你们自己看看你们自己的反应是怎样的。就像我在投诉版曾经提到过的那样:我在英华“暴露”我的“右派”不过数月时间(至今也还没满一年),不过写了三四百篇反对中国政府的文章,就已经让这里很多人感到不爽,对我冷嘲热讽,甚至恶言相加。那么在国内数十年来时时刻刻遭受政府的压榨压制乃至毒害的国人,在互联网这个几乎是唯一的“气孔”上发表一些对政府的不满甚至抨击的言辞,又有什么不能理解的呢?不会是因为对方是政府,所以大家就该闭嘴,就该逆来顺受,就该瞪眼把黑的说成白的,就该抱着结石堵着肾的孩子继续感谢“党和政府无微不至的关怀”,就该无视死在豆腐渣校舍下的孩子而高唱“没有共产党就没有新中国”?......至少在这点上,请将你们对政府的体谅宽容心的百分之一,施给这些无权无钱无力甚至人身自由家庭幸福生命安全都会受到政府威胁的人们吧。
--再恕我乌鸦嘴,如果你自己的孩子遭受了这样的厄运,你还会心平气和地去反省自己和家人的问题,而不是去声讨官商勾结么?

另外,请不要把我和这个丑陋肮脏的政府相提并论,以他们的标准来看,我远“不够格”呢。所以我在上海和这帮领导打交道打了三四年,也始终是个“局外人”。也请不要把千百万同胞和这个丑陋肮脏的政府看作“一体”,中国人民已经默默承受了很多的侮辱和打击,饶了他们吧。

最后,借用你的话来说,你可以继续你的“基因改良”计划,我们也继续我们的“修剪枝杈”工作(假设我们做的的确只是“修剪枝杈”),只要大家都是为了让这棵树长得更好更结实,就行了。只是我现在看到的,经常是搞“基因改良”的,着急来指责“修剪枝杈”的是误入歧途,反过来却很少,这是为什么呢?
--不必给我答案,其实你自己早就有了答案了。就在你写的帖子里。
amanda_ch
Phil, 最终你还是没有明白我的意思,此种子非彼种子也。唉,再说白点儿吧,我说的是人类这个种子,不以国家地域之分的... 这些慢慢再聊,慢慢再了解吧。

小安妈,我身边曾经发生过一个真实的故事。我尽量长话短说。一个单身妈妈(本地英国人)带着7,8岁的儿子生活,一晚儿子尿床,于是到妈妈床上来睡。不久学校上性教育课,儿子无意中提及此事,受到socil worker的重视,询问后得到:妈妈touched me的回答。于是一系列相关措施启动,母子隔离,这个妈妈因sexual abuse的名义被起诉到法庭... 几个月后,虽然因罪名不成立而撤销,此女士已非原来的妈妈了(社会压力,这段时间受的折磨使她精神及外表从此一蹶不振),可以想象,此母子也再不是先前的母子了... 你说,假如一个制度的建立,是为了扼杀人类的天性中的美好,这是个什么样的制度?我提到这个,并不是用它作例子来和中国比较,我只是想说,放眼望去,任何人类制度下都会有这样那样的问题,也许人们所能做的也只是在青蛙和蛤蟆之间作个比较,做个选择,而选择的结果却往往是你抛弃了一种痛苦同时也抛弃了一种幸福,得到了一种快乐也得到了另一种痛苦...

对于世界上发生的各种各样残酷的事件,对我们任何人来讲,没有发生到自己的身上,我们永远体会不到那是一种什么样的痛苦;如果发生在我们自己的身上,也没有人能够分担能够消除我们的痛苦...

当然,我们总要尽力,趁着自己活在这个世界上,总要做点什么。其实大家的长篇大论,义愤填膺,我都能够理解。但是和任何事一样,都别太过了,毕竟做点实事,比谩骂有效得多。
Phil
amanda,不是太明白“人类这个种子”是什么意思。但是我们明显看到,在不同的制度下,同样是中国人,做出的事情,体现的结果,差异还是很大的。同样是中国人,甚至传统文化意识比我们还强烈的港澳台同胞,为什么会大不相同?

另外,恕我直言,你也没有搞清楚“谩骂”和“批评”的区别。在中国,对政府的公开批评,哪怕是在英华这样一个中国政府暂时不能有效管控的场所,根本只是“一小撮”的量,何来“太过”之说?而政府操纵公权,禁锢言论,抹杀罪责,你是否觉得“太过”了呢?我想你不该是在提倡“尽一切可能对官府体谅宽大,尽一切可能对人民严格要求”吧?

你说“做点实事”,那好,我请教一下:那些子女遭受毒奶粉戕害的父母们,该做些什么?如何做?我们呢?而你又认为,这样的“实事”,在政府强大的公权力机器面前,能取到多少效用?谢谢!
amanda_ch
phil, 我在理解政府的时候是把他们做为和普通人一样的一群人,没有什么特殊的体谅和宽大。我理解的是政府里的这群人人性的弱点,理解的是这种弱点的不可避免,不可根除和不可替代(我说不可替代的意思是不会被没有弱点的人群所替代)。人们会伤害我,或轻或重,有心的或者是无心的,我会尝试沟通,或者原谅,寄多一些希望于他们人性中的优点,然后想办法继续尽可能好的活下去... 这个比喻也许不恰当,你尽可能意会吧。而我感觉你理解政府时是做为一种没有感情的机器,你也许希望去大力改造,甚至换台新的。我对这一点没有信心,也不抱希望。我觉得人可能会被别的人或事情影响,但只能被自己改变,而自己的改变则是因为优性的一面占了上风(假如改变之前是劣性占上风的话),反之亦然。所以人也应该对自己的改变负责任,而不应该推借口于环境,难道一定要让这个借口成为公认的根本事实吗?不知道人类刚出现的时候生存环境那么恶劣,有没有人吃人的情况呢?

phil你别介意,我这人说话有时候是不着边际,那个‘人类的种子’你从基督教的观点去理解吧。不过我得说,我不是任何教徒,我对人们信的上帝早有兴趣,很希望去了解一下,但是还没时间深入很多,所以我的想法可不是从基督教等等教派得出来的。

说到谩骂和批评,我觉得区别在于前者是自我感情的一种发泄,后者是客观指出错误并希望对方受到启发和改正。是哪一种,发出者自己当然知道。退一步说,假如我批评别人被认为是谩骂,我得先想想我批评的方法是不是得当,为什么遭到误解,然后想办法沟通,以达到我批评的目的。除非我认为此人朽木不可雕,也就放弃了他而寻求合适解决途径(那个孙春龙记者可以成为我的榜样)。谩骂始终不厚道,也起不到什么好作用。骂个一次两次还可以理解,骂得多了,给人的感觉就是为了骂而骂,连人性的善良也丢了。删帖子这种做法固然有待商榷,不知假如咱们在那个位置会有什么好办法对付这样的人?

再说你那个最尖锐的问题吧。这个问题问得能让很多人脸红是吧。就是,我能做点什么实事呢?对那些遭受痛苦的父母们,我无力安慰,我也从没奢望过能对这个社会,对我的国家做出些能够见到效用的什么大事。觉得自己太无能了吧。自己有把握点儿的也就是时不时敲打敲打自己,别把人这个字写得太变形了,或者跟孩子聊聊,做人不要太贪心了吧!我希望我能做得再多些。假如有人过来告诉我说,洪水就要把这个世界淹没了,我们没了生路,我也就最多做好挣扎一下的准备,死亡之前能想想,方舟里面还有一群--- 人。
Phil
amanda,有句古话说“秀才遇到兵”,你认为“秀才”和“兵”是一样普通的一群人么?尤其是手无寸铁的秀才和全副武装的兵?
--如果你的回答是yes,那焚书坑儒和反右斗私这样的事情,看来也只是一次盛大party而已了。
星闪烁
毒奶粉事件,说白了就是儿童食品安检严重失误;在白一些只能说食品安全法执法有问题;再白了不能再白了就是人们在利益面前丧失了良知和道德!希望来自各方的舆论压力让政府真正认识到如何有法就依,违/犯法就纠!
imacover
http://www.zaobao.com/zg/zg081011_507.shtml
中国将定期监督抽查乳品

(2008-10-11)

  (北京综合讯)中国颁布新条例,明确规定监管部门对乳品要定期监督抽查,公布举报方式和监管信息,并建立违法生产经营者“黑名单”制度。

  新条例规定监管部门不履行条例规定的职责、造成后果的,或者滥用职权、有其他渎职行为的,由监察机关或者任免机关对其主要负责人、直接负责的主管人员和其他直接责任人员给予记大过或者降级的处分;造成严重后果的,给予撤职或者开除的处分;构成犯罪的,依法追究刑事责任。

  根据条例,乳品中不得加入非食品用化学物质或者其他可能危害人体健康的物质,否则将追究刑事责任、处违法乳品货值金额15倍以上30倍以下罚款或吊销许可证照。在婴幼儿奶粉生产过程中加入这些物质的则从重处罚。

  “三鹿问题奶粉”事件被媒体曝光一个月后,国务院9日公布了《乳品质量安全监督管理条例》。


amanda_ch
人是为了希望而活着,人要有了希望才能好好地活着。
Phil
amanda,我说过了,如果对中国没有希望,我说过了,早就几年前移民海外,逍遥度日去了。

imacover,中国的很多规定不可谓不细致不严格,但是问题是执行单位,甚至是政府的执行部门信誉度在不断降低,这种情况下,你再有严格规定,也是零。

大家看看这两条新闻:

在卫生部公布“三聚氰胺限量值”之前,我们的政府是这样公布检测结果的:

引用
质检总局:新销售液态奶均未检出三聚氰胺
2008年09月28日 19:02:18  来源:新华网
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新华网北京9月28日电(记者徐博 蒋旭峰)记者28日从中国国家质检总局获悉,质检总局近日连续对主要城市供应的酸乳、巴氏杀菌乳、灭菌乳等主要品种的液态奶进行了三聚氰胺抽样检测,结果显示包括伊利、蒙牛、光明、三元、完达山、卫岗、银桥等知名品牌在内的共52个品牌232批次的产品均未检出三聚氰胺

自9月24日以来,质检总局不断组织对液态奶进行三聚氰胺抽样检测,并两次发布了结果。截至目前,已经抽检了55个品牌763个批次的液态奶样品,均未检出三聚氰胺。这些液态奶品种占据了中国国内大部分市场

抽检样品从北京、上海、天津、重庆、哈尔滨、长春、沈阳、大连、济南、南京、杭州、福州等19个大城市的市场随机抽取,产地分布在北京、天津、河北、内蒙古、辽宁、吉林、黑龙江、上海、江苏等21个省份,基本涵盖了液态奶的主产地。

质检总局要求,各大商场、超市要张贴检查合格企业及产品名单,设置放心乳品专柜,保障市场充足供应优质安全乳品。

http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-...nt_10128942.htm


10月7日卫生部公布了那个“1mg”的最低限量后,再发布就成了:

引用
质检总局:新生产液态奶符合三聚氰胺限量值

  中国新闻网 2008-10-11 20:09:16 [发表评论]

新华报业网电 中国国家质检总局今天下午公布的最新抽检结果显示,市场销售新生产的主要品种液态奶均符合三聚氰胺临时管理限量值规定

  中国国家质检总局对全国市场供应的液态奶进行了第九次三聚氰胺抽样检测。样品从北京、上海、天津、重庆、哈尔滨、长春、沈阳、大连、太原、济南、青岛、南京、杭州、福州、南昌、合肥、武汉、郑州、洛阳、长沙、广州、深圳、西安等二十三个城市抽取。抽检到六十九个品牌五百三十二批次的酸乳、巴氏杀菌乳、灭菌乳等液态奶,均符合液态奶三聚氰胺临时管理限量值规定

  截至目前,中国国家质检总局从三十四个城市市场上抽取了九月十四日以后生产的一百三十一个品牌四千二百一十三批次液态奶样品,均符合液态奶三聚氰胺临时管理限量值规定

  中国国家质检总局表示,中国各大商场、超市张贴检查合格企业及产品名单,设置放心乳品柜台,保障市场充足供应优质安全乳品。
http://news.xhby.net/system/2008/10/11/010353259.shtml


谁都知道,“符合限量标准”,可是比“未检出”更宽泛的。也就是说,如果含量在0.9mg,那就“可以”了。而未检出,则是必须按照规定的检测方法实施检测并获得度数为零,或者理论上接近零的数字。现在看看中国的情况:没有标准前,因为只有“有”和“没有”的界限,所以国家质检结果告诉你“未检出”,也就是“没有”;公布了标准了,齐刷刷变成了“符合标准”了!检测结果到底是0.5呢?还是0.6?或者是0.994?都不告诉你了。

毒奶粉事件被公开披露一个月刚过,中国的政府检验部门和卫生部门,就用这样的文字游戏来混淆视听和搪塞民众,那些规定制度,即使多如牛毛,又有什么用呢?
Phil
必須還毒奶受害人一個公道
打壓民泷索償徒令國家蒙羞 2008年10月13日

【明報專訊】中共17屆三中全會昨日閉幕,30年前的11屆三中全會,被視為中國改革開放的起步點,也是中國歷史的轉捩點。中國自1978年以來,經濟高速增長,人民由貧窮走向小康,經濟成就全球有目共睹。可惜,改革30年了,令人齒冷的事仍在發生。毒奶事件震驚全國,中國政府現在最應該做的一件事,是「還受害人一個公道」,但是近日受害人家長欲興訟向當局索償,內地律師為受害者提供法律援助,均受到阻撓,法院亦拒絕或拖延受理案件,這實在令人民費解,令國家蒙羞。

阻律師接案下令法院勿受理

家長聚會竟被指「聚眾鬧事」

據衛生部通報,截至上周三(10月8日),全國因食用毒奶粉住院治療的嬰幼兒仍有10,666名。事件的最新發展是,廣東省首名被確診為三鹿奶粉受害嬰兒的家長,10月8日向廣州市中級法院入稟控告三鹿集團及中國奶業協會,索償90萬元人民幣,這是廣東首宗「毒奶粉」訴訟案件,但法院至昨日仍未公布是否受理。

類似索償案件近日已陸續出現,9月底河南亦有幼童家長狀告三鹿集團並索賠15萬元,是民間索償的「第一案」,但事情進展並不順利。據《大公報》9月23日報道,有內地法律界人士透露,河北省政府部門曾與法律界人士開會,要求律師不要受理三鹿奶粉事件受害者訴訟,並要「保持距離」,結果導致河北省律師拒絕受害者索償的委託。

本報10月4日亦報道,內地維權律師許志永透露,三鹿集團所在地河北省的律師最早受到壓力,毒奶粉事件曝光後,河北省當局第一時間召集全省律師開會,阻止當地律師代理毒奶粉事件受害者訴訟,其他省市的律師也受到壓力。他透露,河北、河南等省的司法廳下達通告,不准律師為受害者提供司法服務,已經參與的要撤出,而法院亦奉命拒絕受理相關訴訟。

報道又指出,河北石家莊部分受害兒童家長成立聯合會,負責人稱聯合會成員已有800多人,家長只是定期聚會,暫不會提出訴訟,但政府也不能容忍,被當局指摘「聚眾鬧事」,多次被警告。

毒奶事件,可說是中共自1949年執政以來最嚴重的食物安全事件,嚴重危害數以萬計國民生命健康,更禍延「中國製造」之品牌。事件起因是奶製品生產者貪圖利益,罔顧國民健康,官員涉嫌包庇瀆職,當局必須嚴加追查。但目前事態顯示,當局正在努力的方向並不是查明真相,找出兇手,向公眾交代,反而是加緊限制民間索償活動,不但受害者成立組織受到嚴密監控,律師提供法律援助亦受到阻撓。當局的做法,乃是非不分。

阻撓索償是顛倒黑白

有負人民也損害胡溫

中國政府如今應做的是,還受害人一個公道。這可從兩個層面來落實:

第一,追究責任。

毒奶事件發生後,當局指摘部分奶農私自混入三聚氰胺,結果個別奶農被拘捕,三鹿集團領導被刑事拘留,石家莊市政府領導被撤職,質檢總局李長江則引咎辭職,但自此以後,再沒有重要官員被指涉案。

公眾的質疑是,如此重大的食品安全事故,禍延全國,問責官員僅此數人?涉事官員除了丟官以外,是否涉及貪污瀆職、玩忽職守,當局會否追查?地方部門向上級報告事件後,中央其他部委有否隱瞞?

要「還受害人一個公道」,就必須徹底追查事件,揪出涉案的官員繩之於法,讓事件大白於天下,警惕國民萬萬不能重蹈覆轍,而不是企圖大事化小,小事化無,瞞天過海。

第二,讓事主索償。

在其他國家或地區,人民有不少途徑向政府及商家施壓。試想像,若毒奶事件在民主國家發生,民泷定必組織遊行示威,向政府及企業抗議,輿論亦會窮追猛打,明查暗訪,找出元兇,政府首長甚至會不堪壓力,躬身下台,企業更可能面臨刑事起訴,甚至結業。

但在中國,礙於現時的國情,這些情都不可能發生。國民投訴無門,唯一可望討回公道的渠道,就是提出索償,希望透過法律途徑,爭取權益。當局若對律師及法院施壓,阻撓家長索償,就是把家長的唯一希望都打破,實際上就是懲罰受害人,獎勵施害者,是非黑白顛倒,莫過於此。

中國改革開放30年了,但到了今天發生毒奶事件,竟然還有官員要求人民為了大局,犧牲小我的利益,這種做法,受害的是人民,受惠的是貪官奸商;這種做法,實在有違時代的發展,有負人民的期望,有損胡溫的領導。
http://www.mingpaonews.com/20081013/mra.htm

Phil按:明报也还算写的客气,殊不知正是胡温对其手下的纵容,和体制的严重欠缺,才使得毒奶粉事件,溃坝事件等一系列严重危害人民生命财产安全的安全事故一而再、再而三地发生。
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