联系我吧。

写上来看看吧,我也想长知识
对了,可不可以告诉我密宗的度母的分类呀?曾经去请教宗教系的教授,但是他说没研究

呵呵，就是不知道怎么写， 有点点小心得。不过我也是看了几本书之后才对佛学萌发兴趣的。

密宗是藏传佛教的东东，而且专注人性，我现在还没那么深入，而且我认为佛教的最深精华在于他的奥空理论，而不是神化传说，神化人物之类。至于度母，按照藏传佛教分类有二十多种，实在太多。这里不累述了（其实是根本记不住....哈哈）

那么多??哦,我明白你指的是什么了.那,那些有名字的跟用颜色命名的有什么不同呀?颜色的我知道有绿度母,黄度母和白度母,不知道还有没有,也不知道哪个更高级一些.那些有名字的,一个名对应一个形.而那些用颜色命名的一种颜色却有一套形状...
好绕呀,你明白我在说什么吗?

还有红度母，蓝度母等等。 颜色的命名和度母本身的颜色有关系，其实藏传佛教里面度母的名称是没有颜色的，汉人翻译过来就有颜色了。你要想了解更多，可以看看《度母传》，比较难找的书。

空即是色，色即是空。
南无阿弥佗佛~~

QUOTE (xp @ 2 May 2003, 13:07)

还有红度母，蓝度母等等。 颜色的命名和度母本身的颜色有关系，其实藏传佛教里面度母的名称是没有颜色的，汉人翻译过来就有颜色了。你要想了解更多，可以看看《度母传》，比较难找的书。

wow, it seems too deeply, but i am still a little bit interesting, how long you have been study in it? come on!

QUOTE (zl @ 2 May 2003, 13:24)

空即是色，色即是空。 南无阿弥佗佛~~

哈哈,还有
酒肉穿肠过,
佛祖心中留.
.....
想象那境界...口水直流....

QUOTE (xp @ 2 May 2003, 13:07)

还有红度母，蓝度母等等。 颜色的命名和度母本身的颜色有关系，其实藏传佛教里面度母的名称是没有颜色的，汉人翻译过来就有颜色了。你要想了解更多，可以看看《度母传》，比较难找的书。

刚上网查了一下,偶学校的图书馆没有......

什嬷是奥空理论？请指教！

二十一度母 (ZT)

　　救度佛母，簡稱度母，梵音譯作"多羅"，又叫"多羅母"， 為西藏密教中最美麗與最慈悲的女神。度母是觀世音菩薩所化身的， 藏密中共有二十一位度母，其形象多可以在壁畫或唐卡見到。 《度母本源記》說：觀音菩薩在無量劫前，已普救了無數的眾生， 可是有一天，菩薩用她的慧眼觀察六道，發現受苦受難的眾生並未減少， 頓生憂悉，雙眼流出眼淚，淚花變成了蓮花，蓮化又變成了綠度母， 接著又變出了二十一尊度母。在《綠度母頌》中說， 二十一度母是綠度母的不同功德所現身的佛母， 對她們的慧能分別都有詳盡的表述。 　　阿底峽大師在中印摩揭陀國的佛陀迦耶地方修法時， 曾看見過二十一度母的尊容。 從此以後阿底峽就把二十一度母傳到了藏地， 就是我們現在所見到的善面二臂以身色不同而表現的顯乘二十一度母， 均為右手持寶瓶，左手拈蓮花。 　在《丹珠爾》續部中，有二十一度母的密修法門， 她們的形像有善面、半忿怒、極忿怒的， 有多頭多臂，手持法器也多種多樣。 如威猛白度母的顯乘像是善面兩臂，在密乘中則忿怒三面十二臂。 在藏寺中常供的是阿底峽所傳的顯乘二十一度母， 密乘的二十一度母並不常見。 祂與觀世音藏民日常時時不離的主尊，尤其是特別適合女性信眾的修習 （因婦女痛苦特多），故康藏婦女皆以度母為本尊， 多數人亦取名某某度母，引以為榮。二十一度母有兩個的名稱，其名為： 即迅度母、威猛白度母、金頻度母、頂髻尊勝度母、 吽音七吒度母、勝三界度母、破敵度母、摧破魔軍度母、供奉三寶度母、 伏魔度母、解厄度母、烈焰度母、顰眉度母、救?#124;度母、 大寂靜度母、消疫度母、賜成就度母、消毒度母、消苦度母、 明心吽音度母、震撼三界度母。另名為：一、救災難度母。二、救地災度母。 三、救水災度母。四、救火災度母。五、救風災度母。六、增福慧度母。 七、救天災度母。八、救兵災度母。九、救獄難度母。 十、救難盜度母。十一、增威權度母。十二、救魔難度母。 十三、救畜難度母。十四、救獸難度母。十五、救毒難度母。 十六、伙魔度母。十七、藥王度母。十八、長壽度母。十九、 寶源度母。二十、如意度母。其二十一尊度母讚，藏民皆能朗朗上口， 所求無不應驗。

我以前就知道绿度母，这回长见识了

多谢师姐~~

QUOTE (say you @ 2 May 2003, 13:37)

QUOTE (zl @ 2 May 2003, 13:24) 空即是色，色即是空。 南无阿弥佗佛~~ 哈哈,还有 酒肉穿肠过, 佛祖心中留. ..... 想象那境界...口水直流....

阿弥陀佛，施主悟了，施主悟了。
善哉善哉！

QUOTE (say you @ 2 May 2003, 13:31)

QUOTE (xp @ 2 May 2003, 13:07) 还有红度母，蓝度母等等。 颜色的命名和度母本身的颜色有关系，其实藏传佛教里面度母的名称是没有颜色的，汉人翻译过来就有颜色了。你要想了解更多，可以看看《度母传》，比较难找的书。 wow, it seems too deeply, but i am still a little bit interesting, how long you have been study in it? come on!

谈不上学，只是领悟到其中一些道理，所谓点化，一点都不假。所以产生了兴趣。 不过...才开始半年左右吧，是newbie.


回feng, 奥空的理论是一个学家提出来的，他提出了新的说法，认为深层的佛教不是传统意义上的多神论教，由于千百年来的演化，很多佛教理论已经失去了神化（所谓无主宰者），逐渐演变成一种哲学理论。我很赞同这一点，而且我认为佛学比西方宗教的理论更加完善。

这是不是就像为什么很多人都推崇伊斯兰教,因为它是无神崇拜?

伊斯兰教的发展是和阿拉伯世界的兴起是密不可分的，我也认为有神无神也是一个原因， 毕竟现代科学十分发达，神化的宗教人物和故事越来越不能解释很多问题, 佛学需要在这个时候作出调整以适应社会发展。 可惜我们国家现在没有精力去搞，南亚国家如泰国等国国力又不够，才让西方基督教文化渗入东方世界。

想请问，为什么古代的人可以修炼成佛。释迦牟尼，观世音菩萨都是很早以前就得道了，为什么后来，现代的人反而在修炼上没有听到有什么特别杰出的人呢？

谈点粗浅的认识：

佛教，实际上不是敬仰神的宗教，而是一种对生活状态的哲学观点。佛教中的佛，并不是神，而是修行后达到的一种境界，同时，还有菩萨，罗汉和尊者等级别。如同我们大学里的学士，硕士和博士一样。佛教原教义里，没有一个至高无上的不可违背的神在那里，追求的，只是人与自然的和谐，就是说人要融入自然之中，与自然共呼吸。

所以，佛教本身，不是一种崇拜神的宗教。和基督教，以及从基督教中因为对救世主或者崇拜对象有异议而分支出来的犹太教，东正教和伊斯兰教，以及天主教不同，佛教不承认有一个ONE。而且佛教要求对教义的理解，不是通过死记硬背，而是应该通过对教义的亲身实践和领悟以得“信”。所以，“师傅领进门，修行在个人”，这句话能很贴切地描述佛教对教徒的研习要求。

当然，大家现在看到的庙宇佛像供品等等，实际上是佛教在传入各地后，为了适应生存而和当地的拜物教结合形成的怪胎。这里有个人（传教者）的曲解和佛教自身教义的开放性的原因。但是不是严格意义上的佛教的本义。比如烧香，现在的说法是香是联系这个世界和极乐世界的“通信线路”，而经过考证，最早佛教徒烧香，只是因为（当时在热带地区）要驱除蚊虫瘴疟的侵扰可以潜心暝思，修炼得道。

回fishuk, 这个问题的因素有很多， 从大的方面来看，普遍认为的就是科学的发展和人民生活水平的提高造成民众对宗教依赖性的降低， 还有就是国家对宗教这一极为有效的统治工具认识不够（或者认识够了，但却心有余而力不足）。 从个人来看，由于俗间影响越来越多（也就是佛教中的“烦恼”），人们很少有时间和精力认知自我。就像我们，如果是在古代，没有internet，没有PS2，于是有充足的时间来发展“精神文明”。

回Phil, 你的观点算是现代佛学的代表了，我也这么认为。不过对于庙宇佛像等等的认识，说怪胎有点不恰当。因为古代统治者要把宗教传输给人民，用生动的人物来俗化宗教，让宗教更加容易被接受，佛像一类都是很好的手段。而且庙宇的作用更加广泛，以来给人民提供了良好的精神活动场所，二来庙宇也是宗教统治的象征，在地缘政治军事时代，庙宇是衡量一个民族文明扩张程度的标尺，就像中欧时期和近代殖民时期西方的教堂，教堂所在便是西方统治的范围所在。

QUOTE (xp @ 3 May 2003, 16:55)

一个民族文明扩张程度的标尺

XP, u mean culture, nation or civilization?

QUOTE (Corleone @ 3 May 2003, 16:02)

QUOTE (xp @ 3 May 2003, 16:55) 一个民族文明扩张程度的标尺 XP, u mean culture, nation or civilization?

should be civilization

伊斯兰教说人生下来是纯净的，应该避免一切肮脏的东西如猪肉等等
基督教说人生下来时带着罪的，应该赎罪才能上天堂。
佛教说人生下来是带着因果的，应该全看上一辈的因果报应了。

XP，多谢指教，不过我认为庙宇之类是“怪胎”的其实没有贬义，我只是说那不是佛教的本义。我也认为一个宗教或者学说在散布过程中必然会寻求一些“捷径”来加快自己的发展速度，尽管会或多或少偏离“正宗”。所以我说了“佛教自身教义的开放性的原因”。
--可以说我用了“怪胎”二字也是为了形象化表示这个概念，呵呵。

QUOTE (xp @ 3 May 2003, 15:55)

回fishuk, 这个问题的因素有很多， 从大的方面来看，普遍认为的就是科学的发展和人民生活水平的提高造成民众对宗教依赖性的降低， 还有就是国家对宗教这一极为有效的统治工具认识不够（或者认识够了，但却心有余而力不足）。 从个人来看，由于俗间影响越来越多（也就是佛教中的“烦恼”），人们很少有时间和精力认知自我。就像我们，如果是在古代，没有internet，没有PS2，于是有充足的时间来发展“精神文明”。

三个犹太人毁灭上帝说。

请问:看破红尘,四大皆空....云云..是佛学的哪一阶段的境界?

请问为什么佛教源于印度却未能在印度发扬光大？

偶觉得是印度的宗教太多,尤其是如日中天的印度教压制了其他宗教的发展.而且,印度也有很严格的等级制度,象中国一样,如果当权者不推崇的话,就很难发展呀.所以才传来中国吧.反观中国,仅仅有土生土长的道教,而当佛教传入的时候,道教的体系其实很松散的,虽然什么神都有,但缺乏一个完整的hierarchy和教义之类的东西支持.看看外来的宗教又很新鲜,就更易于接受.再加上王公贵族们的喜爱和推崇,尤其是在两晋和南北朝的大建庙宇,令到佛教生根发芽而日益壮大吧.

QUOTE (zl @ 2 May 2003, 13:24)

空即是色，色即是空。 南无阿弥佗佛~~

我怎么觉得我有点色，没觉得怎么的空虚啊

回phil, 能和你交流这些真的很开心，找到知己了。

回say you, 四大皆空不算是阶段，只是佛教中普遍讲把一切物质看空，不再生死轮回了。而且“四大”有很多说法，很难定论。 而且境界的划分以及如何算是达到某种境界，现在没有亲身体验，最基本的看破红尘我也做不到。呵呵

回mona, 佛教在印度不能发展的主要原因就像little bear说的印度的种姓制度，就是把人分了高低贵贱，一层压迫一层。而佛教提倡众生平等，否认种姓，这和当时根深蒂固的种姓制度实在是格格不入，虽然受到劳苦大众的欢迎，但统治阶级是绝对排斥的。

QUOTE (xp @ 5 May 2003, 15:28)

回phil, 能和你交流这些真的很开心，找到知己了。

过奖过奖！呵呵，我对佛教，也就是一些粗知浅识，偶尔拾了一些别人的牙慧，自己再咀嚼咀嚼，然后再拿出来show，很惭愧。

这个坛子上能聊聊佛教真很高兴，感谢xp起的好头。

先说点细的，“色不异空，空不异色”里的色，可不是“色情”的“色”啊！这里的“色”是佛教术语，指色法。用佛教自己的话解释，色即质碍、示现之义。用咱们现今的概念套，最接近的就是物质，译英文的时候，就用的matter。按佛教的分法，再往细里说，略有十一种，眼、耳、鼻、舌、身等五根，色、声、香、味、触等五境，及法处所摄色。其中法处所摄色里，有所谓极略色，就是指极微之色法。更具体的关于“色”的内容，可以到唯识的经论中去找，比如《瑜伽师地论》，好色者可自行方便， 。“色不异空，空不异色”最为人所知的出处，是《摩诃般若波罗密多心经》，简称《心经》，最短的佛经，是般若部经典的总持。想深究其义可以找找有关的书看。拜托，可别把“色”再当XXX了，那不是施主悟了，是施主误了，呵呵。

再来点细的， ，说说佛像的事。感觉xp和Phil都认为佛像是后人添的手段，其实不然。佛典中就有释迦在世时优填王造旃檀佛像（世界上第一尊佛像）的记载，在《增一阿含经里》。大乘造像功德经，佛说作佛形像经，佛说造立形像福报经，造塔功德经，都是说的造像功德等。都知道三宝，佛像就是住持三宝中的佛宝。圆觉经里说：“若复灭后，施设形像，心存目想，生正忆念，还同如来常住之日。”其实，拜佛是有甚深意的，就先不絮叨了。

还说细的，sonychen说“佛教说人生下来是带着因果的，应该全看上一辈的因果报应了”，其实是有点问题的， 。问题在于那个副词“全”。因果，或者更广一点，因缘，是佛教里很重要的一部分内容。但佛教的因果观或因缘观，并不是宿命论。宿命论是典型的前定、确定，而佛教的因果观不是，佛说过，“未来法不定”，宿命论里未来是确定的。简单的说，因果说的是现在的果报，是过去诸多因缘成熟的显现，而现在的所做、所说、所想，也会汇入这动态的因果网，并对以后产生影响。如果佛教是宿命论，也不会有佛教了。因为释迦如来在此世界设教，就是为了让众生能对自我、对世界的本质有真实的体认，由此而得究竟。说白了，就是改变众生的生活，宿命论就不会这么做了，也不会认为能改变。

说了一堆细的，去喝水了。

如品甘饴，请继续......

，不好意思，再接着诌几句，

还是从细的开始吧。烧香，Phil说的那个起源基本和俺知道的一样滴。因为印度气候酷热，最初是用来除杂味的。也不仅是烧香，还有涂香等。这是依世谛说。若依第一义谛所释，则为使所修之功德，周遍一切处。实际上，烧香是供养的一种形式，而且是一种重要的形式，为很多学佛人熟悉的普贤行愿品中有“妙香烧香最上香，我今一一皆供养”。供养的意义什么的话题就大了，不是细事了，先省了。至于说是“联系这个世界和极乐世界的'通信线路'”，个人感觉就有点民间宗教的味道了，或可为方便说，不能广为采信吧。这么说不知Phil兄会不会见怪，

fishuk所说的“古代的人可以修炼成佛……为什么后来，现代的人反而在修炼上没有听到有什么特别杰出的人呢？”，得看在什么层面上来看。从统计学意义上看，不论是佛经里的悬记还是历代的情况看，确实在总体上，去佛渐远，成就者渐少。具体原因xp分析了不少。但这个过程不是单边走势，也不是线性的。而且少不是没有，从个体角度看，每个时代，都有成就者，同时，每个众生，都有覆藏的佛性，如果显发，一样成就，一样成佛。这里还涉及成佛的定义的问题，不知道fishuk兄怎么看的。是不是只有像世尊那样示现八相成佛，开创一代时教才算？像这样示现成佛，是需要众生有很好的佛报和因缘的，一切因缘具足，自然感佛现世，否则既便事实上成佛了，也不见得如此示现。其实即身成佛，并不是神话，世尊以降代有之，只不过此世界因缘不成熟，未于此土现八相成道而已。既便现今，成就者也不能说没有，可能暂时没遇到，或者遇到不知道而已。不同人有不同的圈子，有不同的接触点，还是因缘的事。

很少敢聊佛教，怕没料说错了。如果说错了，请大家指正，俺自己也忏悔。如果什么话说得不好冒犯了哪位兄台，请多海涵。主要是很高兴大家能心底怀着善意在这里聊聊这个话题，

关于为什么总体上现代人成就为什么较难些，其实还有些原因。一个原因就是，现代人更乐于思辩，停留于玩理论，停留于口头或笔头，现在还多了一样，停留于键盘。佛法是实践的道路，不是给头脑准备的玩具，只以分别心求索，再聪明也不会得到大受用的。很多在想来是悖论的东西，真实证到位，就成了“如是如是”。听说过很多没文化、愚笨的人，勤行而得圣果，没听说过有高深文化、聪颖异常的人，不修而能成就。好像想去某地，先拿地图研究是应该的，对目的地多加了解也是必然的，但仅限于此，除了多了一点谈资和所谓的“知识”，若不实行，对人对己，全无真实益处。而且，对目的地的描述，亦可能是人言人殊，到过的人自然知道，不错，说的都是那里。没到的，不免执个此是彼非。到底怎么样，走走看看就知道了。

TELY是和尚么？怎么对佛法这么有兴趣~~~

不是，不是。没有福分当和尚啊。

和tely这样精通佛学的人交流真是受益匪浅！ 不过按照tely所说，既然佛法是要实践的，那么如何才算是实践？

QUOTE (tely @ 6 May 2003, 16:18)

关于为什么总体上现代人成就为什么较难些，其实还有些原因。一个原因就是，现代人更乐于思辩，停留于玩理论，停留于口头或笔头，现在还多了一样，停留于键盘。佛法是实践的道路，不是给头脑准备的玩具，只以分别心求索，再聪明也不会得到大受用的。很多在想来是悖论的东西，真实证到位，就成了“如是如是”。听说过很多没文化、愚笨的人，勤行而得圣果，没听说过有高深文化、聪颖异常的人，不修而能成就。好像想去某地，先拿地图研究是应该的，对目的地多加了解也是必然的，但仅限于此，除了多了一点谈资和所谓的“知识”，若不实行，对人对己，全无真实益处。而且，对目的地的描述，亦可能是人言人殊，到过的人自然知道，不错，说的都是那里。没到的，不免执个此是彼非。到底怎么样，走走看看就知道了。

君在上面的话还是不错的，
可是这里君好像也是在作思辨，不是么？

sonychen兄，停留于思辩和能不能思辩可是两回事啊，^_^。佛经里经常看到“以闻思修入三摩地”这类的话，对于全面的修学来说，“思”不仅是可以的，而且是必须的。在八正道里也还有一个“正思维”。问题在于，佛法并不是一门懂了就行的学问，倒更像游泳，任你看了多少有关游泳的书，甚至书看多了自己也出了几本，若不下水里操练个明白，等到有遭一日落于江海，恐怕一招一式也使不出来。江河湖海，大不了俺这旱鸭子敬而远之，但生死险滩，业流苦海，何以安渡？

xp兄，先把您送的帽子收藏起来了，“我是一只小小小小鸟，想要戴，却怎么样也戴不好”， ，等咱们的砖头引出美玉了再转交。说到佛法的实践，大体上可以用“信、解、行、证”四个字来简要概括。首先是“信”，佛法大海，信为能入，智为能度。若按古人讲，这个“信”字有认可、信乐的意思。当然了，如果都到要实践的地步了，自然是对要实践的内容比较认可了。认可什么？认可佛讲的道理，很重要的一点是，众生皆具佛性，就像世尊在成道后所叹：“奇哉奇哉，大地众生皆具如来智慧德相，皆因妄想执着不能证得”，众生（不仅是“我”）若能依教奉行，破除了我法二执，断尽了烦恼与所知二障，自然成佛。解，就是对佛法越来越深入的了解、体悟。行，依法起修。证，由此信、解、行，终证悟道果。从总过程上看，可以简要地按这样的顺序说。从互相的关系看，一方面的深入往往能带动其他方面的进展。如果xp兄的意思是个人从何处下手，咱们再论。其实，在佛法的实践里，信是非常关键的，也是咱们这一代“知识青年”（也简称“知青”吧， ）最“不齿”于谈的。想想人在很小的时候，在那个迅速认识这个世界、了解这个世界的时期，是什么让人能如此快地理解那么多事情、掌握那么多东西？除了生理原因之外，一个重要原因是，很多东西被我们直接按“这是正确的”接受了，并以此为基础，滚得越来越大。不然，爸妈刚教个一加一等于二，就开始问为什么，一定要给出数学证明（天才儿童？），不然坚决不学数学，呵呵，恐怕能继续学数学的人也就不存在了。如果在信这一门足够深入足够广大，则此一门同摄诸门，如华严经初发心功德品所言，完全可以“初发心即成等正觉”。当然一般都是从部分信受入手，渐渐深入。如果有兴趣，俺可以贴一个教证都很有水准的现代高人（跟咱们比，是个老“知青”）的文章，专门讲了段“信”。

佛法实践这个题目实在不是俺能驾驭的，所以，只能以一己之见在这里诌两句，见笑见笑。

另外上面回fishuk那段敲错了个字，“是需要众生有很好的佛报和因缘的”，应该是“福报和因缘”。不好意思，

QUOTE (tely @ 6 May 2003, 16:18)

关于为什么总体上现代人成就为什么较难些，其实还有些原因。一个原因就是，现代人更乐于思辩，停留于玩理论，停留于口头或笔头，现在还多了一样，停留于键盘。佛法是实践的道路，不是给头脑准备的玩具，只以分别心求索，再聪明也不会得到大受用的。很多在想来是悖论的东西，真实证到位，就成了“如是如是”。听说过很多没文化、愚笨的人，勤行而得圣果，没听说过有高深文化、聪颖异常的人，不修而能成就。好像想去某地，先拿地图研究是应该的，对目的地多加了解也是必然的，但仅限于此，除了多了一点谈资和所谓的“知识”，若不实行，对人对己，全无真实益处。而且，对目的地的描述，亦可能是人言人殊，到过的人自然知道，不错，说的都是那里。没到的，不免执个此是彼非。到底怎么样，走走看看就知道了。

网上看来的，与tely说的意思相近

读大小乘经律的记载，当世尊住世，所谓正法时期，何以出家众的僧尼，及在家修士，大多数能立地证果，甚之悟道。所以者何？

　　读东汉以后的佛教史料，包括《高僧传》初集，《比丘尼传》等。当佛经三藏教法，尚未普遍传人时，中国初期出家众的僧尼及一般修学者，由禅观修持而得证果，颇不乏人。自智者大师创立天台宗教义以后，再加达摩大师东来传授禅宗心印，直至初唐，单传一脉而至六祖，禅道普行。又有玄奖大师译出大小乘经藏，十宗昌盛。从此以后，明理者多，实证者少。甚之，每下愈况，愈来愈差，乃至统统流于口头禅，皮相佛，所以者何？
　　
由持斋吃素而到念佛生西。或观心参禅，而到追求秘密宗乘的修法。甚之，转入丹道，如宋释（薛）道光改学丹道南宗。无论禅净律密，各宗各派，纷纷离情绝俗，号称专修者多如过江之鲫，而确得悟真证果者，寥若晨星。所以者何？
　　
经此三问，寻思至再，犹始终不得要领。
　　
师云：无他。正以好高骛远，足跟自不点地，不从平常心入道而已。且师常言：“最初的，即是最后的。最平凡的，即是最高深的。”列子说：“大道以多歧亡羊，学者以多方丧生。”如此而已。


其实关心这个问题的根源是什么？－－－心里还是怀疑佛教，希望听到今人证果的故事，可以说服自己藐视现代的科学成果，去相信古代流传的佛经才是教人永远的。。。。。

现世成果有了新的艰难。科技的发达增加了很多问题，目前的体制和生活方式下，现代的人更难摆脱虚妄和执着。

就是抛不开。。。。父母，自己的追求。。自我实现的需要。。物欲。

我目前希望退休前积聚足够的财力，可以使我退休后好好试试“信，解，行”，为来生多修积，也许哪个来生，生出来就可以做到出世了，不过谁知道呢，反正目前对我来说，要做到“信”就很难很难。

也聊聊证果。佛法是因缘法，就是说，想要有什么样的果，就应该去种相应的因。世间事如此，出世间的果位，乃至圣果，也未能外。对证果有影响的诸因中，最初、最重要的，其实是行人的发心。若发心只为自己断惑证真，但求自度，所得之果位，依见、思二惑所断的程度不同，有声闻四果的差异，依次是须陀洹果，意译是预流果，就是初果，行人断三界见惑尽，预入圣道法流，故名入流；斯陀含果，意译是一来果，是二果，行人于欲界九品思惑中，断前六品尽，后三品犹在，须再来欲界一番受生，名一来；阿那含果，意译是不来果，是三果，行人断欲界后三品思惑尽，再不来欲界受生，故名不来；阿罗汉果，就是大家熟悉的罗汉，意译是无学果，是四果，行人断色界无色界思惑尽，四智已圆，已出三界，已证涅槃，在声闻乘而言，无法可学，故名无学。所谓“我生已尽，梵行已立，所作已办，不受后有”。声闻乘的发心和证果大体如此。那么什么样的发心最后会成就佛果呢？华严经普贤行愿品里说：“诸佛如来，以大悲心而为体故，因于众生，而起大悲，因于大悲，生菩提心，因菩提心，成等正觉。”至于菩萨，并不是最终果位，而是已发菩提心、尚未圆满如来果证者，是属于“在路上”一族。如楞严经所说：“自未得度，先度人者，菩萨发心。自觉已圆，能觉他者，如来应世”。菩萨是菩提萨埵的略称，意译是觉有情、道心众生，即求道求大觉之人、求道之大心人，指以智上求无上菩提，以悲下化众生，修诸波罗蜜行，于未来成就佛果之修行者，亦即自利利他二行圆满、勇猛求菩提者。

xp兄前面提的怎么样算是实践佛法，其实亦可从这里说起。当发起了愿取无上菩提之心时，应该说，就是佛法实践的开始。当然，如果是“为利一切有情故愿大觉成”，则更为殊胜些。这种愿望越强烈、真实，所能感得的其他因缘也会更加殊胜。至于具体如何实践，最好有善知识的指导，起码能少摔几个跟头，少喝几口水。从一些朋友的经历看，有没有善知识指引，进展速度是有很大差别的。自己来可能弄了半天还在原地折腾，若知见出了问题还不知道，反为不美。

至于说今人证果的事例，有啊。前年去北京得知一位西藏喇嘛证虹光身，后来看到了他一些资料。国内教下、宗下开悟的也不是一个两个。泰国则现在还有证阿罗汉果位的。这些是公开的，说起来也很平实的。有些是不方便公开说的，比如去年某文化名人去世，死后出现非常明显的成就迹象，而平时人们并不知道他于佛法有什么深入的履践。还有多少行人外现世间相，内密菩萨行？这就不得而知了。修行人一般不会拿证果到处去标榜，因为那对大众对自己没有什么真实好处。哗众取宠的事，不是从菩提心所发的行，所以在修行人身上比较少见。特别是国内的宗教政策，并不是很理想。所以有些事情，咱们也不知道而已。

QUOTE (fishuk)

希望听到今人证果的故事，可以说服自己藐视现代的科学成果，去相信古代流传的佛经才是教人永远的。。。。。

现代的科学成果，奢靡生活则有余，补益人心则不足，跟佛法根本是两回事。

QUOTE (fishuk)

现世成果有了新的艰难。科技的发达增加了很多问题，目前的体制和生活方式下，现代的人更难摆脱虚妄和执着。

这也未必。真有善知识指导，建立正知见，真实发起菩提心，烈火洪炉，反出绝世之器。

QUOTE (fishuk)

就是抛不开。。。。父母，自己的追求。。自我实现的需要。。物欲。

呵呵，份内的事当然要做，不过可以试着把自我消融了去做。佛法不是偏空落寂的，那是歧路。真的建立正知见，发起菩提心，这些就不会成为困扰。

QUOTE (fishuk)

我目前希望退休前积聚足够的财力，可以使我退休后好好试试“信，解，行”，为来生多修积，也许哪个来生，生出来就可以做到出世了。

佛法当然不是世间法，但佛法也不是出世间法。佛法是超越世出世间的。兄能这么想固然好，但实践佛法又不是做买卖，非得有些本钱才能开张， ，开个玩笑。有点明白兄的意思，大概是受修丹道里“法财侣地”说法的影响，觉得财力是必要的？佛法是上到王公富贵，下及贩夫走卒，皆可获益，皆可成就的，这是代有所载的。既不是富人法，也不是穷人法。富甲天下，权顷一方，固然可以之多集善法资粮，为助道之缘，但若不能善用，到也可虑。贫无立锥，衣不蔽体，一样可以六度万行修起，直至菩提。也可以说佛法既是富人法，也是穷人法，是周遍之法。年老退休固然有可能有更多的时间，但恐怕真的如兄所言，只能修身后了。何不趁青春年少，精力旺盛的时候及早下手。怕生活失去乐趣？呵呵，那可是多虑了……

强作解人，见笑。

我一直觉得要从现存的资料中(包括各种佛经)找出那些是释迦佛所说十分困难却又非常必要.7年前读<大乘佛教的起源>时,曾经对知己的佛教信仰产生怀疑直到现在,后来因缘不巧,离佛渐远.今天发现在此竟有这么多同道,真是又惊又喜!只是打字太慢,不便交流.不知各位有何更好方法?

更方便的是语聊，不过讨论效果肯定不如敲字好。freshman兄不妨有空的时候也敲敲字吧。

其实从xp兄和Phil兄开聊俺就有些话，一直怯生生地没敢说， ，现在老兄的话把俺这话引出来了。想了解佛法，乃至进一步实践，最好直接从佛经和论著入手，如果需要参阅注解，多读古德之注，少看今人的书，特别是那些将佛法纯作学术解读的或是杂糅了一堆其它东西的书。倒不是俺有厚古薄今的偏执，而是这古今之间确是有些差别。古德之注，都是经过时间的考验的，做注者一般于教、证皆有相当造诣，而且基本都是出家人，为荷担如来家业而出家，于佛法广闻、深思、实修，做注乃是为方便后来之人，并非求个名闻利养。现代呢，出书又有名又有利，以研究佛教为谋生手段者，但求标新立异或能跟住潮流，所著所论，可就不好说了。真的在教证两方面皆具备相当素养的，比例比较小。古时给佛经做注或自己造论是件很严肃的事情，敢这么做的，不仅对教理通达，而且都有相当实修的基础。现在呢？剥离了实修的佛法，实在不是本来的佛法。就像没有经临床检验出的西药，谁敢用？因为佛所说法，不过是说病说药，说众生之病，并予对症之药。现在这些赤脚医生，把人家祖传医书拿来，糅合自己的知见，洋洋洒洒就敢写，若相信他们说的就是佛法本来面貌，那可这是三世佛冤。医书好copy，但医者之心，却不是看一下就学得来的。西方以学术来研究佛教的，不犯这毛病很难。而现在学界的风气，却是西风正盛，所以，此类书倒是比较多见。

像freshman兄提的那本书，估计很可能是宣扬大乘非佛说的。呵呵，老兄要是让这类东西给蒙了，那可亏大了。书生见而已。辨别经典是否佛说，很简单，对声闻乘经典，用三法印来印证，就是“诸行无常、诸法无我、涅槃寂静”。对大乘了义经典，以实相印来印证。这些到不用咱们劳神，历代以来这工作已经基本上做得很充分了。现在的大藏经里，比如大正藏，除了疑似部，想看到伪经也很难。真要修学，这个并不是问题。重要的是发心，不知兄是否念过课诵中的这一段：“我今发心，不为自求，人天福报，声闻缘觉，乃至权乘，诸位菩萨，唯依最上乘，发菩提心，愿与法界众生，一时同得，阿耨多罗三藐三菩提”，若咱们真能如是发心，自然不会亡于歧路。

今天是农历四月初八，释迦牟尼佛的诞生日。念及世尊以种种方便，施设种种法门，令一切众生皆有可入手处，深感佛恩！所谓“将此深心奉尘刹，是则名为报佛恩”，将楞严经中这段偈子录下：

　妙湛总持不动尊　　首楞严王世希有
　销我亿劫颠倒想　　不历僧祇获法身
　愿今得果成宝王　　还度如是恒沙众
　将此深心奉尘刹　　是则名为报佛恩
　伏请世尊为证明　　五浊恶世誓先入
　如一众生未成佛　　终不于此取泥洹
　大雄大力大慈悲　　希更审除微细惑
　令我早登无上觉　　于十方界坐道场
　舜若多性可销亡　　烁迦啰心无动转　

感觉到今天是个特别的日子，
早晨起来就是红霞满天，
到处一片新绿，
同前几天的风雨交加成鲜明对比，
嗬嗬，刚才还看到了陆地上不多见到的低空大彩虹，
估计是此生见到的最大的彩虹了，
可惜手头没有带着相机。

请问tely兄

不出家有很多俗世的牵绊，那么年轻人该怎么开始修积呢，现在的世界因为是物质世界，所以一整套reward system就是reward那些有竞争力的精英，世人皆以此为美，父母，爱人对你殷殷期望，你却乐呵呵的说“放下布袋，何等自在。”未免要引发冲突，即便是我们来英国求学，主要目的是什么？？所以我说，不出家修积岂不是从这点上来说，比和尚的条件更艰苦吗？ 所以我说退休也是指先把子女，老公老婆，父母的责任尽到了，才有可能可以摆脱一些着。。。

据我所知，西方人的思维方式首基督教影响很大，而我们东方人的思维方式受佛教影响的神秘主义。例如，基督教虽然有什么三一之说，但终归是一神系统，就如伊斯兰教一样，者也是历史上书此十字军东征的原因，因为西方人的思想中始终存在着统一异教徒的想法，这种想法到了极致，就变成了战争。而东方的佛教系统是一个多神的系统，讲究忍让，博采众长便成了我们民族的中心思想，所以历史上的契丹，女真，蒙古，满等异族相机在统治汉文化区后被同化。还有一例，便是南美一第安文明的衰落，其实西班牙人打过去时只有几百人，但他们刚好赶上了印第安宗教中最终周期末了帕查卡马克回归的年代，所以突如其来的西班牙人让印第安人感到恐慌继而节节败退直至灭亡。所以我想，我们之所以觉得和英国人在“沟通感情”上有困难，抽了语言上的差异外，宗教背景应该也是一大原因吧。不之众大虾有何见解？

感觉很像有一次同学问我,为什么红楼梦最后宝玉出家还偏偏留下个儿子?
但是什么叫把责任尽到呢?父母在,不远游,游必有方.那么参禅算是有方或无方?如果令到父母不安,那是不是又是不孝?等到父母百年,自己又有了子女,要尽为人父母的责任;有工作的也要尽工作的责任...人一世的责任太多,等到真正完成可能也就是大限之期了.....说着说着自己就晕了:为什么信佛一定要出家呢?
tely兄那个point提的好,现代人研究佛学是为了什么?

佛说八正道中,正见第一.所以tely兄说"想了解佛法，乃至进一步实践，最好直接从佛经和论著入手",我极赞成.其余之类,应可探讨.

QUOTE

古德之注，都是经过时间的考验的，做注者一般于教、证皆有相当造诣，而且基本都是出家人，为荷担如来家业而出家，于佛法广闻、深思、实修，做注乃是为方便后来之人，并非求个名闻利养。现代呢，出书又有名又有利，以研究佛教为谋生手段者，但求标新立异或能跟住潮流，所著所论，可就不好说了。真的在教证两方面皆具备相当素养的，比例比较小。古时给佛经做注或自己造论是件很严肃的事情，敢这么做的，不仅对教理通达，而且都有相当实修的基础。现在呢？剥离了实修的佛法，实在不是本来的佛法。就像没有经临床检验出的西药，谁敢用？因为佛所说法，不过是说病说药，说众生之病，并予对症之药。现在这些赤脚医生，把人家祖传医书拿来，糅合自己的知见，洋洋洒洒就敢写，若相信他们说的就是佛法本来面貌，那可这是三世佛冤。医书好copy，但医者之心，却不是看一下就学得来的。西方以学术来研究佛教的，不犯这毛病很难。而现在学界的风气，却是西风正盛，所以，此类书倒是比较多见。

看似容易,实际分辨已经涉及"闻\思\修"中之"思".由此看来,思辩乃我们信仰前之必须过程,退一步说,如果一部经典著作禁不起人(包括一般学者)的学术思辩,我不堪设想会是佛所应许.这也是我对兄所说

QUOTE

像freshman兄提的那本书，估计很可能是宣扬大乘非佛说的。呵呵，老兄要是让这类东西给蒙了，那可亏大了。书生见而已。

的回应.
<大乘佛教的起源与发展>是台湾印顺法师的晚年心作,我个人认为正是由于有印顺法师在台湾,才使的台湾境内附佛外道少于大陆.(我是大陆人,30岁离开北京)

古德有云:"悟后起修",

在我心中,印顺法师当得上是一位

QUOTE

于教、证皆有相当造诣，而且基本都是出家人，为荷担如来家业而出家，于佛法广闻、深思、实修，做注乃是为方便后来之人，并非求个名闻利养。

的现代大德.他所著的<中观论述>一直是大陆及台湾佛学院的教科书.