绝对没有别的意思，是很真诚的请教。
学佛是为了什么？
如果是为了自己出离，得道，那是由哪个自己出发，由自己出发那不就是”自私“吗？学佛到底是为了什么？说发心，发愿。可是，光我有了度众生的念头，那众生他到底有没有真想过求得度阿？
说学佛是为了超越轮回，烦恼，也说人身难得，那真超越轮回，还要人界干嘛？尤其是断了欲，那就不可能有人界存在的可能了。那做人干嘛？说七情六欲那似乎是人与生俱来的东西，那都没了，成佛了，不是人了。做人真的这么糟糕？
其次，为什么要断烦恼。如果本人觉得不烦恼呢？红尘放歌，醉生梦死的人大有，要是人家根本不觉得烦恼，有什么好学呢？我的意思是，是不是这完全是个个人机缘问题。我记得看一 篇文章，一个小和尚有个青梅的小女孩相伴，(有点一休和小叶子的感觉)偏偏师傅成天要他成佛成阻。小和尚并非一生下就出家，名字叫相忘，可是根本就忘不了。天长日久，两小无猜有了感情，你说是让小和尚还俗还是告诉他色就是空，空就是色？那故事的结果很惨，能死的都死了。
又看金庸的神雕，就不理解一灯，为了点悟裘千什么来者，结果呢，甘心自己被打成重伤，然后没有力气了，救不了后来的受伤的小龙女了。我就一直纳闷，这不是救一命，陨一命么？
后来，我自己的看法是，两个情景里都是这个师傅的问题。也就是说我觉得是这两个师傅对佛有误会。有些人就是性情中人，他轮回万世，甘之若砺，有何不可？一定要权他回头是岸，苦海无边，人家觉得活得一自在，这不是穷折腾么？这就是为什么我老是要和劝人一定要信唯一的真理的人处不来的理由。大家信了基督，信了佛法，信了安拉，都是为了什么？我觉得是为了做为一个人，放心，自然的过日子。要断的，要灭的，要放弃的，追求的到的，为之烦恼的，为之欢乐，一打通折腾都无不是因为我们是普普通通的凡人阿。就是因为是凡人所以其实苦乐参半，人生一场，唱念作打完毕，退场，卸妆，再登场。就结了。
完整版本: 学佛是为了什么？
学佛的人很多，各种各样，目的也不同，原因也不同，其实完全可以take it easy，先把它当成一般的东西阅读，破掉对它的神秘感，然后看进去之后再慢慢来，不喜欢就不继续，还坚持自己的想法。比如我们觉得人生下来就要学会面对，面对自己面对世界，顺境逆境，心中的活动，爱，欲望，不公正不公平等等等等实际再面对的同时我们就在用心的体会和思考，有人学了佛法之后，发现佛法的研习无止境，无所不包，其实现不必管庞杂的宗教体系，名词术语等等至少它能够教我们平静下来，更清醒地看待生活，对于很多人看到这一步就足够了。
但是对于那些敏感的打破沙锅问到底的人，那就有的时间和精力去看了，这种人不怕神秘的东西，深奥难以捕捉的东西，也不太在乎外人的看法，拽句术语（也许有些人不接受:)），这些人有根器。
但是对于那些敏感的打破沙锅问到底的人，那就有的时间和精力去看了，这种人不怕神秘的东西，深奥难以捕捉的东西，也不太在乎外人的看法，拽句术语（也许有些人不接受:)），这些人有根器。
| QUOTE (sonychen @ 3 Jun 2003, 11:08) |
| 但是对于那些敏感的打破沙锅问到底的人，那就有的时间和精力去看了，这种人不怕神秘的东西，深奥难以捕捉的东西，也不太在乎外人的看法，拽句术语（也许有些人不接受:)），这些人有根器。 |
何以觉自己之根器？何以觉他人之根器？根器之分是不是等级之别？对於根器浅薄之人是不是就别度了？自己根器浅薄是不是就别修了？佛要是可以学得来，那不就是知识么？是嘛？不是吧。。
仍然不知道答案，我们在学的是什么？为天下有情众生么？无我，世界照样转，要我何用？求成佛成祖，但又不可能脱离肉身，好难阿！
我，是因果业力显现，我是“世界”的组成部分，一棵小螺丝钉？训练无我观想可以体验菩提心慧，整个过程就是在不知不觉地破除心里面执和被无明的蒙蔽的五蕴六识。
根器，应该是属于第七识还是第八识，记不清楚了，它一定程度上决定了我们的六识。:)
根器，应该是属于第七识还是第八识，记不清楚了，它一定程度上决定了我们的六识。:)
| QUOTE (irisinuk @ 3 Jun 2003, 9:45) |
| 绝对没有别的意思，是很真诚的请教。 学佛是为了什么？ …………………… |
您这一贴我看后感觉好象是在反诘，似乎是在说您为什么不学佛，在列举您现在不肯学佛的理由。嘻嘻，咱们先从这里开始好好讨论。新拔的萝卜咱洗一段吃一段。。。。
| QUOTE |
| 如果是为了自己出离，得道，那是由哪个自己出发，由自己出发那不就是”自私“吗？学佛到底是为了什么？说发心，发愿。可是，光我有了度众生的念头，那众生他到底有没有真想过求得度阿？ |
如果说“自度”是自私，难道不自度就不自私吗？您每天的吃饭穿衣工作出行全部都是自私的，那个自私的程度一定甚于佛法中说的“自度”与“出离”，因为佛法教人“自度”，至少也是在教人“无我”的基础上进行的，而您每日吃饭穿衣种种言行，无一不是以“有我”为基础的。如果两相比较，我还是觉得学佛求解脱的自私程度要比不肯学佛好得多了。
想度众生与众生想得度的问题。这个问题很容易给人一种度众生是扶老奶奶过马路的感觉，“今天我要日行一善，老奶奶你是想过也得过，不想过也得过，你不过，我到哪里去行善去？”
呵呵，度众生不是扶老奶奶过马路。首先我们得知道，佛度众生也好，修行人度众生也好，主要还是教化，把道理讲给人听，能听得进去的呢，能听信后照着做的呢，自己得度；如果死活不听，那也只好让他先轮回着，等机缘来时再度。牛不喝水还没法强按头了，更何况是解脱大事。| QUOTE |
| 说学佛是为了超越轮回，烦恼，也说人身难得，那真超越轮回，还要人界干嘛？尤其是断了欲，那就不可能有人界存在的可能了。那做人干嘛？说七情六欲那似乎是人与生俱来的东西，那都没了，成佛了，不是人了。做人真的这么糟糕？ |
继续。。。
您说是“机缘问题”，我说是业力问题。醉生梦死的人，我想我见的一定点不比您少。有人醉生梦死并不能表示这样就好，也有人吸毒、杀人，也都不能说明这些就是好的。业力的事情很难很难，我们在轮回之中打滚打的时间太久了，种种习气都薰得我们成了现在这个样子了，接着轮回的话，种种的苦还会不断地来，想要舒舒服服地做人，不想受苦，不想沦到三恶道中去，恐怕难，恐怕不可能。要想冲破重重业力的网，还得发起出离心来。您举的那个小和尚的例子一点也不出奇，俺所接触到的真实个案，出家人处理感情问题的个案，要比这个多，而且也更复杂，更具体，了解与感悟的结果是，要想脱离烦恼，还得下大决心，下狠心，随波逐流的结果恐怕还是会再受苦。不知道您是否了解弘一法师出家的故事？国内电视台前几年播放过的。弘一法师当年出家时就遇到了感情上的障碍，但法师不愧为佛子典范，当机立断。
您这里引的一句“色就是空，空就是色”，好象与《心经》中的句子“色即是空，空即是色”意思大不一样？佛法中谈到“色”，不是指“SEX”，而是指的物质；而“空”，也不是指“没有”，是指其缘起性，无自性性。前段时间的贴子里讨论过的，您愿意可以回头看看以前的贴子。
| QUOTE |
| 其次，为什么要断烦恼。如果本人觉得不烦恼呢？红尘放歌，醉生梦死的人大有，要是人家根本不觉得烦恼，有什么好学呢？我的意思是，是不是这完全是个个人机缘问题。我记得看一 篇文章，一个小和尚有个青梅的小女孩相伴，(有点一休和小叶子的感觉)偏偏师傅成天要他成佛成阻。小和尚并非一生下就出家，名字叫相忘，可是根本就忘不了。天长日久，两小无猜有了感情，你说是让小和尚还俗还是告诉他色就是空，空就是色？那故事的结果很惨，能死的都死了。 |
您说是“机缘问题”，我说是业力问题。醉生梦死的人，我想我见的一定点不比您少。有人醉生梦死并不能表示这样就好，也有人吸毒、杀人，也都不能说明这些就是好的。业力的事情很难很难，我们在轮回之中打滚打的时间太久了，种种习气都薰得我们成了现在这个样子了，接着轮回的话，种种的苦还会不断地来，想要舒舒服服地做人，不想受苦，不想沦到三恶道中去，恐怕难，恐怕不可能。要想冲破重重业力的网，还得发起出离心来。您举的那个小和尚的例子一点也不出奇，俺所接触到的真实个案，出家人处理感情问题的个案，要比这个多，而且也更复杂，更具体，了解与感悟的结果是，要想脱离烦恼，还得下大决心，下狠心，随波逐流的结果恐怕还是会再受苦。不知道您是否了解弘一法师出家的故事？国内电视台前几年播放过的。弘一法师当年出家时就遇到了感情上的障碍，但法师不愧为佛子典范，当机立断。
您这里引的一句“色就是空，空就是色”，好象与《心经》中的句子“色即是空，空即是色”意思大不一样？佛法中谈到“色”，不是指“SEX”，而是指的物质；而“空”，也不是指“没有”，是指其缘起性，无自性性。前段时间的贴子里讨论过的，您愿意可以回头看看以前的贴子。
再续。。。
怎么看都觉得您把学佛修行当成做生意了。当年大学生张华将农民从粪池中救出来自己却失去了宝贵的生命，还引发了人生价值观念的大讨论。今年年初，东北一个结了冰但不够厚的湖面上，又发生了一起感人的故事，一个小学生掉进了湖里，引来一百多人投入大营救，冰不够厚，结果救人的相继落水，但是路人却前仆后继地投入了救人的行列，最后牺牲的人数好象有十多个。（资料来源于CCTV新闻频道。）您这一句，我不想用佛法上的解释来说什么，只看看我们这些普通人，这些可敬可爱的路人，您觉得他们怎么样？
| QUOTE |
| 又看金庸的神雕，就不理解一灯，为了点悟裘千什么来者，结果呢，甘心自己被打成重伤，然后没有力气了，救不了后来的受伤的小龙女了。我就一直纳闷，这不是救一命，陨一命么？ |
怎么看都觉得您把学佛修行当成做生意了。当年大学生张华将农民从粪池中救出来自己却失去了宝贵的生命，还引发了人生价值观念的大讨论。今年年初，东北一个结了冰但不够厚的湖面上，又发生了一起感人的故事，一个小学生掉进了湖里，引来一百多人投入大营救，冰不够厚，结果救人的相继落水，但是路人却前仆后继地投入了救人的行列，最后牺牲的人数好象有十多个。（资料来源于CCTV新闻频道。）您这一句，我不想用佛法上的解释来说什么，只看看我们这些普通人，这些可敬可爱的路人，您觉得他们怎么样？
| QUOTE (irisinuk @ 3 Jun 2003, 9:45) |
| 后来，我自己的看法是，两个情景里都是这个师傅的问题。也就是说我觉得是这两个师傅对佛有误会………… |
再再续。。。。
我觉得您对佛法有误会。
| QUOTE |
| 有些人就是性情中人，他轮回万世，甘之若砺，有何不可？一定要权他回头是岸，苦海无边，人家觉得活得一自在，这不是穷折腾么？ |
他要甘之若饴也无不可。毕竟选择受苦还是选择不再受苦都是自己的事，别人再着急也没办法。不过说实话，我想如果“人家”真的知道自己过去一百世里倒底都受了哪些苦，知道如果不改接下来的一百世（哪怕只有十世、五世、三世两世）里还会受一些什么苦，他一定不会再甘之若饴，恐怕就会反过来对佛法“趋之若鹜”了。穷折腾的不是劝人出离的，是那些好了伤疤忘了痛的，痛苦来临的时候，没见一个不是哭爹喊娘的（包括我自己，实话，亲身体验）。您要把这称为“性情中人”，加以赞赏，我也觉得无话可话。……只怕如果面对面，我说的多了，您也会觉得跟我处不来，好在还不是。
| QUOTE |
| 我觉得是为了做为一个人，放心，自然的过日子。要断的，要灭的，要放弃的，追求的到的，为之烦恼的，为之欢乐，一打通折腾都无不是因为我们是普普通通的凡人阿。就是因为是凡人所以其实苦乐参半，人生一场，唱念作打完毕，退场，卸妆，再登场。就结了。 |
其他宗教我了解不多，不敢代言，但您这么认识佛教，那您可大错了。您这样的“为了”，完全是一个普通人的人生感悟，我没法说它对还是不对，毕竟我们有时在一声叹息之后也会生起一些这样的感慨，但这不是佛教的目的。这里上演的，完全是欲望的产生与欲望的被满足和不被满足，“苦乐参半”是暂时的，且不说这其中有很大的个体差异，就绝大多数人来说，这样以“自我价值”的追求为标准的人生，其结果往往是“苦”愈演愈烈，而“乐”却相去日远了，因为“人我”心一动，潜意识里的自私自利也就在蠢蠢蠕动了。
说了一大堆，希望没有得罪您。
如果您真的认为这样就跟我“处不来”了，那可就太没趣了。
| QUOTE (irisinuk @ 3 Jun 2003, 11:36) | ||
何以觉自己之根器？何以觉他人之根器？根器之分是不是等级之别？对於根器浅薄之人是不是就别度了？自己根器浅薄是不是就别修了？佛要是可以学得来，那不就是知识么？是嘛？不是吧。。 仍然不知道答案，我们在学的是什么？为天下有情众生么？无我，世界照样转，要我何用？求成佛成祖，但又不可能脱离肉身，好难阿！ |
嘻嘻，脸皮厚，这贴再说几句。
什么是根器？王候将相宁有种乎？吾不以为然，从上面SONYCHEN兄的贴子来看，恐怕他也不以为然。教俺学佛的老师，当年曾对俺说过一句话：是千里马就不怕没有伯乐，最可悲的是伯乐来了，一看发现不是千里马，而是一头驴子。
是千里马倒不一定要自知，可是如果自己是一头“驴子”（天下本没有驴，有人自轻自践于是有了驴），就一定要有自知之明，得赶紧把那唬人的架势收起来，老老实实地在教练的指导下调和营养，勤加锻炼，每日来个马拉松练习，天长日久，其力增长，不怕没有日行千里的一天。这个“自知”，这个看自己是什么“根器”的标准，在于听了是否能信、信了是否能断疑、是否能修、修了是否能证，而这一切，都在于是否真的死却贪心偷心，真的肯下苦功，勇于承担，勇攀高峰。。。。其实这个标准，是俺老师教授下的，经俺这臭嘴一说，倒显得有点不伦不类了，惭愧惭愧……| QUOTE |
| 无我，世界照样转，要我何用？ |
这话说得好。佛法就是要人认识到其实“无我”，何必执著？但是同时，佛法也教育我们，有了造业的身口意，就有可以修善的身口意，没有我存在的世界（比如我死以后）照样会转，但有我存在的世界里，我就会发挥一些作用和力量，再小再微弱也是一份作用和力量，拿这个造恶，三恶道里有份；拿这个修善，三善道中有份；拿这个自度度他，解脱道上有份。所以说，就靠自己了。
| QUOTE |
| 求成佛成祖，但又不可能脱离肉身，好难阿！ |
这一句话没法答，我不知道您认为的“脱离肉身”和成佛成祖到底是个什么关系？其实我倒是觉得您要想不脱离肉身才真叫难，毕竟我没有见过一个不会死去的人。
| QUOTE (irisinuk @ 3 Jun 2003, 9:45) |
| 绝对没有别的意思，是很真诚的请教。 |
irisinuk兄，抱歉，我好象没有注意到您的这句话，回头看我写的贴子，倒好象是还击的成分多，老实回答的成份少，也不知道您能不能真的从中受一点益。在这里先向您赔个不是，再简单对您的贴子重新回一下：
学佛求出离是否自私的问题，请您参考一下我刚在“这里有没有人对佛学有点心得”那篇贴子里贴出的“发菩提心”一贴内容，已经到第12页去了。
为什么要断烦恼的问题。如果真的相信因果不虚、轮回是苦的话，烦恼是否要断就绝对不是问题。身为凡夫的我们，还觉得烦恼不一定点要断，一定是对因果不虚与轮回是苦没有升起信心。所以这个也是真正开始修学佛法的基础。一定不肯相信的话，也没有什么好说。您贴子里很多的内容，都是因为这一块不相信，如果您愿意看一看，也请您参考一下上面提到的贴子里“出离心”的那一贴，在“佛学心得”第7页。
CHIN兄推荐的那篇文章，是徐恒志老居士的《学佛是怎么一回事》一文，很有价值。多谢CHIN兄！IRISINUK兄提到了金庸小说，恰好这两天看到了金庸先生学佛心路历程一文，也推荐诸位看一看，http://www.netsh.com.cn/wwwboardm/962/mess...ages/72600.html不过，金庸先生对大乘经典的认识似乎并不很正确，也提请诸位看时注意一下。
另外，信仰选择是一件大事，恰好这前两天“网海莲舟佛法论坛”上有人提出这个问题，其中有一人的回答比较适合知识分子，也推荐大家一阅：http://www.netsh.com.cn/wwwboardm/962/mess...ages/73030.html网海莲舟是一个很好的佛法论坛，也是国内目前人气最大，且常有大善知识住持的佛法论坛，很值得向大家推荐。不过，这里的贴子是每隔几天就是转为旧贴的，上面给出的链接，可能过几天就会失效，要到旧贴区去找了。
祝大家吉祥如意！
| QUOTE (irisinuk) |
| 学佛是为了什么？ |
学佛，为什么？
Debug
学佛，不过学习佛那样，用正确的方法，去除一些根深蒂固的错误而已。这些错误，包括人我见、常断见等等，也因此，而有生死、苦乐、顺逆、寿夭、高下、长短、损益、荣辱等等。这些错误的根本，就是无明。这个在黑客帝国的宗教启示那里有些讨论。
对某个体来说，学佛的动机、目的，可能并不是一成不变的。随着认识的深入，这个动机和目的，都会随之深入。比如，一开始可能是为生死逼迫，要究明此大事而去佛法中找resolution。随着对佛法的学修，可能更进一步懂得，就胜义谛来说，生死不过也是如幻显现，是无明的derivative，而所谓无明，本是delusion，所以从究竟义来说，本无生死可了。但是，仅在意识这个层面中像学一般知识一样懂得，还不管用，这个可是“纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行”的。如果在无明闷罐没打破的情况下，就贸然以为既然如此修和不修一个样，则又成愚。若果一路行去，自然步移景换。见、行相辅，终会趋入毗卢性海。
学佛，为什么？这个问题不妨允许自己和别人有不同的阶段认识，而不必一上来就想全拿下，尽管看起来好像不难。也不必强求一致，尽管最终唯有一乘。佛法的功能，是能让一切众生获得暂时和究竟安乐。对于某个具体的人来说，能从佛法中得到的利益，不论暂时的还是究竟的，就是这个人当前在这个问题上最有力的答案。有人为自己或别人能获人天福报学佛，有人为个人生死解脱学佛，有人为一切众生离戏安乐学佛，不一而足。
就俺个人来说，学佛是为什么，好像没有成为一个困惑，尽管这个问题，对不同时期的“我”有不同的回答。问自己更多的，是xxxx做到了吗？可能各人对佛法需求程度不同吧，需求强烈些，也就没心思在“为什么”这一步长久逗留了。
| QUOTE (irisinuk) |
| 如果是为了自己出离，得道，那是由哪个自己出发，由自己出发那不就是”自私“吗？学佛到底是为了什么？说发心，发愿。可是，光我有了度众生的念头，那众生他到底有没有真想过求得度阿？ |
其实上边聊过一些了。“我”要出离三界六道和“我”要度众生，也是阶段性的见地和发心。先就此阶段，说说“光我有了度众生的念头，那众生他到底有没有真想过求得度阿？”
一对有某种精神病的母子，总有陌生人在辱骂、殴打甚至要杀自己的幻觉，非常痛苦。母子相依为命，疯妈妈拉扯疯儿子的苦楚，可想而知。儿子因为某种机缘，病好了，看着自己妈妈原来一直在这虚妄幻觉中受这么大苦，是不是要告诉她，“妈，那些都不过是幻觉，只要您像儿一样……做，就会明白的，就不用受这苦了”？妈妈不想听、不相信，儿子就不做了吗？就放弃要让妈妈也好起来的愿望和努力吗？好儿郎，就算妈妈疯到拿刀砍的地步，也不会真的撒手不管！
在某个层面上，佛教徒的愿心与此类似。
而在实际理地，欲觅度者、被度者、轮回、涅槃而不可得，所谓“灭度一切众生已，而无有一众生实灭度者”。
有个“我”在，自私是免不了的。一边坚固执我，一边要不自私，是个挺高难的事，
。我们倒是不妨先问问自己，“我”是什么？ps. 最近被老板逮住弄文章，时间比较少，等得空回来继续参和。
非常非常感谢几位老师的提点。呵呵，经过几位几刷子，好像我自己也不大明白我所问为何了？不过，一定要为言辞里流露的轻辱，傲慢抱歉和惭愧。其实我自己也不大明白为什么要有这个问题。我是说，自己明明由佛，法，僧，三宝里得益甚多也因而心向往之，可是一看到有人长篇大论一堆一堆的名词开讲，我就心里开始有逆反一样，老是象有什么羁袢一样。老是怕自己给照住一样。所以明明知道问法就有问题，可就是要反诘。譬如，苦就苦，干嘛一定要解脱；有都解脱的那一天吗？都解脱了，原来的六道还有存在的意义吗？或者说，六道存在的意义只是因为最终的解脱？但都解脱了，也譬如一个COIN失去一面还有另一面？但这样想本身不就是二元吗？但超越了二元对立以后是什么？混沌么？而且，说以假当真，说破我，离欲，但在现实里，让我把这个眼前的世界给还原成假的，真舍不得阿。
细想想，可能正是自己急功近利的厉害。确实对轮回不深信。总想刚播种就结果。或者说老想着此生此世就得到，这真是私欲阿。
在从前的帖子里看到您们谈思辩，谈知识分子。走不走知识分子的路子，呵呵，那首先也得成为“知青”阿。但更多的，我还是“行入”吧。
所以，我自己的问题更多也是提给我自己。从前，总是带着一个“我”，也因为有个“我”才有问题。对於当下来说，解脱不解脱那是可以和应当发生的时候就可以和应当发生了。在那以前，应该学的，应该做的就应该学应该做。我真的要抱歉。给EAGLE老师几盆水交下来，顿时觉得再不收敛身心，一步一个脚印的走路，还没学会走就跑步，那将来的跟头可不是一般阿。
所以如果可以的话，我收回我的问题。或者说我自己的问题我自己有自己的答案，对我来说，学佛不为什么，机缘如此，业报如此，那就如此。请容我，至少暂时不考虑任何解脱，度人度己的问题，我先检束身心。
呵呵，问个具体问题，有没有英译佛经可以推荐。
| QUOTE |
| 呵呵，问个具体问题，有没有英译佛经可以推荐 |
有啊，http://www.accesstoinsight.org/canon/index.html，是上座部一些经典的英译。另外冒昧问一个很私人的问题，您的姓是K开头吗？现在北京吗？学哲学？呵呵，因为有些像俺一个朋友。
《就这样面朝大海，春暖花开》
从明天起，做一个幸福的人
喂马，劈柴，周游世界
从明天起，关心粮食和蔬菜
我有一所房子，面朝大海，春暖花开
从明天起，和每一个亲人通信
告诉他们我的幸福
那幸福的闪电告诉我的
我将告诉每一个人
给每一条河每一座山取一个温暖的名字
陌生人，我也为你祝福
愿你有一个灿烂的前程
愿你有情人终成眷属
愿你在尘世获得幸福
我只愿面朝大海，春暖花开
每次读到这首诗，都有种要流泪的感觉
从明天起，做一个幸福的人
喂马，劈柴，周游世界
从明天起，关心粮食和蔬菜
我有一所房子，面朝大海，春暖花开
从明天起，和每一个亲人通信
告诉他们我的幸福
那幸福的闪电告诉我的
我将告诉每一个人
给每一条河每一座山取一个温暖的名字
陌生人，我也为你祝福
愿你有一个灿烂的前程
愿你有情人终成眷属
愿你在尘世获得幸福
我只愿面朝大海，春暖花开
每次读到这首诗，都有种要流泪的感觉
| QUOTE (tely @ 5 Jun 2003, 14:42) |
| 有啊，http://www.accesstoinsight.org/canon/index.html，是上座部一些经典的英译。另外冒昧问一个很私人的问题，您的姓是K开头吗？现在北京吗？学哲学？呵呵，因为有些像俺一个朋友。 |
太好了，谢谢。
不过，真遗憾，我还得在英伦小岛上窝一阵子，显然不是您的朋友。呵呵。
| QUOTE (freshman @ 5 Jun 2003, 16:08) |
| 《就这样面朝大海，春暖花开》 每次读到这首诗，都有种要流泪的感觉 |
是啊。
还有流泪的感觉，是不是我执？
| QUOTE (tely @ 5 Jun 2003, 14:42) |
| 另外冒昧问一个很私人的问题，您的姓是K开头吗？现在北京吗？学哲学？呵呵，因为有些像俺一个朋友。 |
另外很冒昧问 一个很白痴的问题，我的姓不是K开头，我不在北京，我也不是学哲学的，呵呵，有成为您的朋友的POTENTIALITY吗？
本来想得就多，自从看了佛法之后感觉更敏感更难受了，是不是学佛的都要痛苦一番？？
| QUOTE (irisinuk @ 6 Jun 2003, 8:28) |
| 另外很冒昧问 一个很白痴的问题，我的姓不是K开头，我不在北京，我也不是学哲学的，呵呵，有成为您的朋友的POTENTIALITY吗？ |
| QUOTE (sonychen @ 6 Jun 2003, 16:23) |
| 本来想得就多，自从看了佛法之后感觉更敏感更难受了，是不是学佛的都要痛苦一番？？ |
说我自己的感受和你说的可能有相似的地方，我觉得有点象生病，总要发发烧才可以把毒素排除似的。这是不是是要“大死一番”？还有，不知道为什么，开始觉得很顺，很平和，过了几天，突然心如潮涌，戾气很重，反而把从前的什么修为都一古脑儿的丢了。然后一切都要从新来一样。有时候觉得特失望。呵呵。
| QUOTE (tely @ 8 Jun 2003, 11:11) |
| |
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; ; .
irisinuk兄对止观好像很上心啊，俺请客， 
，吃贴子， 
，不过是别人做的菜，俺端过来而已， 
***********************
止：必要的基础及其方向
越尘居士
修学佛法是由生起出离心，发起菩提心愿开始；以圆满菩提心为道果。其间，除少数极上根利器者外，禅定是必修的工具和手段。故经云：“一切清静慧，皆由禅定生”。论述禅定的典籍数不胜数，颇易见到。然而其次第均是为出家人，亦即专事修行的人所设，即使从入手教起的九次第定也是如此。今日学佛人以在家人居多，奔忙生活之余要完全依照古德所设次第来修甚是不易。如何充分有效地使用有限的时间少走冤枉路，关系重大。禅定之要无非止观。如何止观？圆觉经述及禅定基本方便有三：奢摩它（止），三摩钵提（观）及禅那（止观双运不二）。从因地上看来，止有两种程度：俗义止于正念，胜义（姑云）止于空性，高下不可比较；观也有两种程度：俗义分析臆度于空性，胜义（姑云）现量持住于空性，高下亦不可以道里计；禅那却只有一种：胜义止观不二。这里将先讨论俗义止，将来另文讨论俗义的观，胜义的止观要等对空性有真实体会后才能用。
止是定的基础，梵云奢摩它，意谓专注。未得一定程度的止力去做更高深的修法，例如毗婆舍那（分析性的观），三摩钵提（等持的观），一心三观，大手印定，且却等等，纯是沙滩上的楼阁，全无是处。所以止是偷懒不得的，非修不可，非化上时间不可的。不过止是内外道所共法，具体的修法取决于方向，目标及行人情况。佛法仅以破除一切恶习执着，明心见性直至圆满菩提心究竟涅槃教人。佛门行人的方向不是神通，不是长生不老也不仅是强身健体。佛门虽不排斥上述效果，但明确指出此仅圣末边事。观诸当今，迷于神通追求神通已成了时人通病，因之不务正业者有之，发神经者有之，倾家荡产者有之，其最小者为失财耗时，实深可叹。究其根源，无非两处，一曰贪：欲得超人能力而获名利，或满足虚荣心；二曰盲：于佛法无正知见，误以轻安或神通境为究竟。所以，菩提心与正知见又是正定的基础，失此则无不迷于岐途。建立正知见是佛法修行最重要的部分之一，非三五句话可了，有疑当反复研读经典并请教大德。人的知见对对错错深藏内心，许多自己也不知道不清楚，但凡是一举一动，自觉不自觉地，无不受知见引导。禅定也不例外，无法离开知见独修：有什么样的见就有什么样的定。欲趋入正定者于此当三思。
修止，学习控制自己的心专注于某一事物，开始时要靠两支拐棍：正念与正知。正念又叫‘所缘’，就是专注的对象，例如佛号，佛像，咒音，甚至小木球等等。要控制自己的心只系念这个正念，叫‘缘于所缘’，而排除一切其他妄念。作为凡人，我们百分之百的会有妄念干扰，会随妄念而去，这时要靠正知来觉察，来发现。发现了就要转回到正念上来。这是个功夫，没懒可偷，‘自门而入者非自家珍宝’。在这点上任何人声称可以‘加功给人’都是欺骗，借人贪心偷心另有所图而已，要小心。但只要肯下功夫，人人都能学会，也不必要别人给。
修止有两类办法，难易相当：易上手者难实用，难上手者用起来却方便。难易分别就在所缘上。因为凡夫心是生灭心执着心能所心，必须粘在个目标上。这目标的相越粗重就越容易执得住，也就越容易专注得上。但佛门行人修定是辅助用于破除能所契入本心，所缘相粗重的止就要修到不费心力也不散乱昏沉的程度，也就是第九次第定，才可能心念断处能所暂消，才得力。反之，如若所缘之相极细微，甚至几乎没有相，则上手很难，用心找不到着落处，专注就更不易了。不过一旦学会就极有利于破除能所对立而契入本心。无论是修到心念断处，还是修所缘无相，能不能识得本心还要看行人的正见基础厚实与否，以及机缘。
如何分别相的粗细？身外之物较身体内部来得粗，有形的较无形的粗，动的较静的粗。下列几种常见专注对象大致是由粗到细排列的：站桩，木球，观外在佛像，运转河车（周天），数息，意守丹田，持佛号，持佛门咒语，观想。以木球为例，为身外实物。缘木球修止不难，但佛门绝少见有教人系念于木球之类者，因其能所既大又不见功德。那么在力所能及之内，是不是取最细相为所缘来修止最好呢？一般而言，是。但不可一概而论。人人根性有别，难易与相的细粗并不绝对一致，应选择自己可上得了手的各种所缘中较细者为修止的方便。佛门，特别密宗有些修法相很大，却极好极殊胜。盖因其极善巧地用了因缘力，行人依此可极快地积累福慧资粮，功德极大，是为大相大用。再特别要提到的是一个不太常见的所缘对象：正知。一般书籍中很少介绍止于正知的方法，因为正知相极细很难上手。要注意的是，止于正知是极高明的奢摩它，可以迅速趋于胜义，趋向止观不二，明空不二。大圆满口诀部用之为前行。这种止于正知还可再分几种，于极细微相中以趋于无能所者为上，直至突破能所入于大圆满正行。一般并不建议初学者上来就取正知为所缘，但以明心见性圆满菩提为修行的行人当知这是一条重要途径，将来可能要用到。
选好适合的方法后，学止要有耐性，朝三暮四必无所获。禅定的感觉时好时坏是常见现象，切勿自生动摇。但也不是说食谷不化一成不变。一个方法试验一段时间后如果实在没效果就要想一想毛病出在哪里。如果方法实在不适合自己，就要换一换。渐修渐深到某些阶段，方法也要调整改进。在修学专注的过程中人人都会遇困难犯错误，称禅病。病症虽然千变万化，根源有二：昏沉与散乱，散乱病在丢了正念，昏沉病在丢了正知。
初上来常常遇到的是最粗的散乱，比如持佛号，不坐下来还好，一坐下不一会儿，必是心不由主胡思乱想，什么陈芝麻烂谷子的事都翻上来，只这佛号偏于不知不觉中抛到九霄云外。此时无它，一方面提高正知及时觉察，另一方面用心要狠，一发觉就马上转回到佛号上来。再丢再觉再转，如此反复，渐渐会好。其中的一个诀窍是：持佛号持咒要如挽重物，如推重车上坡，要用上心力，同时还要听着自己心里的佛号音咒音。有口无心是没结果的。胡思乱想克服后，最粗昏沉又来：不知不觉睡着了。这要看情况处理，若是因疲劳，休息好了再来。打坐不是代替睡眠的，硬坐会养成坏习惯，无法进步。若不是由疲劳引起，则要加强正知，紧紧盯住自己，抓住佛号或咒音。以每日１－２小时计，果真如此用功，几个月后最粗的昏沉散乱就能克服。这时，明显的胡思乱想不常有了，座上人也不会困得要睡，感觉不错。麻烦的是腿脚腰背要痛，牵人分心，这除了多练减轻外，要靠定力增长来克服。如果腰腿不太痛，那感觉就好极了。小心！昏沉和散乱已经一块到来：许多小思想小念头正在起伏不已，正是散乱；不知道自己心里有这样一堆小妄想，是昏沉。这是第二个阶段，此时仍属粗昏沉散乱，只要加强正知集中心力，继续努力对治就可以克服，使禅定继续提高。
在这阶段遇到困难前进不得的人很多，多因对自己心不够狠，不舍得用力气去克服，反而以为佛法不灵。很多情况是听到佛友抱怨：“我这人心乱，不管用多大力气在佛号上，妄想都停不下来”。尽管不是有意妄语，这话不真。关键在于人不肯委屈自己，有力量不肯用出来。做个试验就明白：把腿盘紧坐好，坐到腿很痛，坚持再坚持，直到浑身冷汗忍无可忍才下座。问：临下座前几分钟还顾得打妄想吗？顾不得了。可见只要心力用得象腿痛一样强，妄想自会止息。心力能用得象腿痛那么强吗，能！能坚持就是证明，问题是肯不肯用。话又说回来，软弱是大家的通病，没什么可奇怪的。笔者自己当年也几乎在此退却，恰巧请教到敏智老和尚，敏老道：此事如战场肉搏，你不杀它，妄想就杀你。有进无退，有我无他，狠狠杀去，什么妄想不可调伏？自己想想，有道理：打妄想与止妄想的是同一个人，其力相当。如人自割其疮，不容易却也绝非做不到。照此发狠几个月，果然见效，粗重妄想被管住了。乃知佛门戒杀生，不戒杀恶念妄想，狠有狠的正用，阿罗汉又名杀贼，必有它的道理。或许有人会问：“大德教人‘妄念起时不止不随’，没叫人发狠呀？”前贤的话须知其言之所出，又不可割裂开来听：不止不随是对细妄念而言，现在的人‘不止’容易，不学就会，‘不随’谁做到了？若还不能不随，那就必须止，而且要狠才止得住。今日修止恰是为了明天不随，从而不再需要止。
上述两阶段过去后，行人如继续努力，则禅定进入崭新阶段，而且是关键阶段。说它关键是因为，在这之前行人如于禅病处理不对，仅仅没法进步而已，等于没修，也不至于出大毛病。对治禅病，靠用心的技巧和坚毅也就大致可以应付了。到了这个新阶段，禅病如果处理得不对，不仅不能进步还有危险。然而，若处理得对，行人可渐渐走上佛门与外道不共的方向。在这阶段光凭技巧毅力不够，还须要有正见。行人此时于禅座上已无粗妄想与粗昏沉，感觉真是好极了。如果轻安境生起，那感觉好得非日常经验可比，甚至连座下都觉察不到有烦恼存在。又如果持续得久，不由的会自以为修得很好证了什么位了，慢慢生起骄慢。若自己没有高度警惕，或不得明眼大德棒喝指正，大麻烦由此启兮。其实，没有粗妄想粗昏沉不等于没有妄想昏沉，细妄想正打得紧呢。许多人在这阶段时不时的见仙见佛见神见鬼，时不时的出超常视觉他心等等幻境神通境，便不由自主地着上了。轻者由好玩而沉入上瘾，渐渐步入歧途；中者以此眩耀于人谋取名利致使堕落；重者立陷魔道如楞严经所说五十种阴魔。凡此种种皆因无正见，不为正定，非佛门行人当为。佛门并非排斥神通，阿底峡尊者“菩提道灯论”云：有神通菩萨一昼夜所积功德，无神通菩萨百劫所不能积。但须得体，方能由体起用。未得其本的行人如果得了神通力则如幼儿持利刃，不能得其利反必受害，所以神通玩不得。如何防止？先要有正知见，知道什么是歧路，要知道相由心生：种种境界种种神通不过都是禅定中细微妄念的显现，虚妄不实，若着其相即背觉和尘。其次要能及早发觉自己的禅病，这要靠正知。不能及时觉察甚至不觉察禅病正是昏沉的表现。所以这阶段正知变得更重要。正知本身也要提高，对粗妄念，行人可以知道自己在打妄想，这个知道属正知。对细妄念，‘知道’不够——太粗太慢，要及时‘体察’到细妄念生起。这个体察颇难以文字表达，有问题应当面请教明白人。若强用文字，大约‘明照’二字差强可用，‘照’不是‘我知道’亦非不知道；‘明’不是见佛见光的亮光光，而是一种无可遮蔽的透彻与明晰。到达这阶段的行人，其修止主要力量应放在正知上。干脆以正知作正念，以‘明照’为唯一着力点也不失为一种好方法。如此，则细妄念难以兴风作浪，较易趋入正定。既使喜爱持佛号者也应在明照上多分配些力量；持密咒道者更应知‘大巧不工，大咒无声’。相反，如果忽视了明照，既使不为神通境所惑，也极易在不知不觉中落入细昏沉，偏向无记，也非正定。青蛙冬眠不为不定，但无明照，若死物然，何益之有？
要学止于明照有三处难。首先，如何用心不易掌握，什么是明照？摸不到。能所强了心用粗了就根本不是。禅密两宗于此都有些‘私通车马’的口诀，而且两宗口诀十分一致，仅仅表达的方式有所不同，但这些口诀现今少有人传。但也不必泄气，禅密二宗真正有修持的大德现时仍不少，努力修行寻找总找得到的。经书佛典里也有论及，只是往往在字里行间，不用心体会不到。第二个难处是学会用心后，因明照几乎没有相几乎无能所，故要用极大心力去持，难以持久。但这也在于毅力，坚持日久自可达到。第三难难在放松，止得住后还要减弱所用的心力，前提是不得落入散乱。只要不散乱，心力用得越小越好。这些地方都要有人耳提面命方好，文字是说不明白的。学会止于明照又如何呢？假设行人正见已具，这里距禅宗的破初关仅仅半步之遥，几乎探手可入。这半步极有讲究——讲究如何远离误区。禅宗如古禅德语录，密宗如龙钦巴尊者著作，今人如虚云来果老和尚开示录，智敏慧华上师开示录，元音老人‘略论明心见性’‘禅海微澜集’等等，均对跨越这半步大有助益。大略而言，朝破相破能所，不执相不执能所的方向去，是正确方向。
修止听上去好象就是用正Ä钪雇睢Ｆ涫翟谝虻兀罴词峭挥惺裁床煌哪睢Ｋ秸畈还钦猛畎樟恕Ｑ细竦憬玻畈桓枚希捕喜涣恕６杂Σ煌潭龋砟畹姆椒ù笥蟹直稹６源种赝畋匦攵媳匦胫梗辽僖惨茏龅剿抵咕椭沟孟吕矗⒈３窒嗟笔奔洳黄稹７侨绱瞬荒芏灾未种胤衬眨荒芮宄馕У勒希荒芪徊叫蕹痔峁┍匾急浮６杂谙竿睿缟裢ň车龋苟隙疾皇呛冒旆ǎσ圆凰娑杂Γ悦髡障凇；褂凶钕改睿衔奈刺峒埃ǔＨ烁揪醪觳坏剑蚕氩坏秸馐悄睿硐治胶哟蟮匾勒ǖ取Ｕ庑┳钕改罡静挥弥苟希ú豢芍次涤小５蔽抑此啥揪踔敲飨韵韵质弊曰崽宀斓秸庖磺芯俏薨ǘ韵韵郑ǘ韵凇Ｕ馐墙吹氖隆
罗嗦了许多，以三句要点总结修止：一、止必须下功夫修。二、断妄想用心要狠。三、止住粗妄想后，正知——明照是重心所在。如果止得质量好，见正，机缘又巧，修止可以趋入本心。如果还没能达成，下一步应修观以期契入空性。基本上，止是以‘静’为行，而观却不离动相——不是一般人所习惯的，六根为执着所惑的动相，而是综合动静两相去体会其全为空性之显现。一般人为妄识复染常在妄动里，非止不见其静，如湍急之水流混不见其底，故未止而观得力者未曾闻也。如果说在修止阶段是隐含地使用了知见，那么修观就是深入直接地去分析错见，校正错用心处及体悟心性——须得先有正知见才行！只要前行基础打得好：菩提心愿，正见和一定的止力俱备，观并不难做，也并非只能在座上做。光凭语言文字，虽长篇大论也未必能让人学会；真正去校正错用心处却可能一下子就通，禅宗行人多有言下顿悟者即是证明。通不了的原因几乎全是前行基础不够扎实，应于基础上补。常见的错用心是什么样子，如何校正？有机会再略作讨论（见拙文“观超越边见，突破无明的开始”）。
愿此粗陋之文能如引玉之砖，带来大德们对禅定更深入精确的讲述；愿佛陀教法如不灭明灯，引导一切如母有情；也愿一切读者获得利益于菩提道上不退。吉祥圆满。
，吃贴子， ，不过是别人做的菜，俺端过来而已， ***********************
止：必要的基础及其方向
越尘居士
修学佛法是由生起出离心，发起菩提心愿开始；以圆满菩提心为道果。其间，除少数极上根利器者外，禅定是必修的工具和手段。故经云：“一切清静慧，皆由禅定生”。论述禅定的典籍数不胜数，颇易见到。然而其次第均是为出家人，亦即专事修行的人所设，即使从入手教起的九次第定也是如此。今日学佛人以在家人居多，奔忙生活之余要完全依照古德所设次第来修甚是不易。如何充分有效地使用有限的时间少走冤枉路，关系重大。禅定之要无非止观。如何止观？圆觉经述及禅定基本方便有三：奢摩它（止），三摩钵提（观）及禅那（止观双运不二）。从因地上看来，止有两种程度：俗义止于正念，胜义（姑云）止于空性，高下不可比较；观也有两种程度：俗义分析臆度于空性，胜义（姑云）现量持住于空性，高下亦不可以道里计；禅那却只有一种：胜义止观不二。这里将先讨论俗义止，将来另文讨论俗义的观，胜义的止观要等对空性有真实体会后才能用。
止是定的基础，梵云奢摩它，意谓专注。未得一定程度的止力去做更高深的修法，例如毗婆舍那（分析性的观），三摩钵提（等持的观），一心三观，大手印定，且却等等，纯是沙滩上的楼阁，全无是处。所以止是偷懒不得的，非修不可，非化上时间不可的。不过止是内外道所共法，具体的修法取决于方向，目标及行人情况。佛法仅以破除一切恶习执着，明心见性直至圆满菩提心究竟涅槃教人。佛门行人的方向不是神通，不是长生不老也不仅是强身健体。佛门虽不排斥上述效果，但明确指出此仅圣末边事。观诸当今，迷于神通追求神通已成了时人通病，因之不务正业者有之，发神经者有之，倾家荡产者有之，其最小者为失财耗时，实深可叹。究其根源，无非两处，一曰贪：欲得超人能力而获名利，或满足虚荣心；二曰盲：于佛法无正知见，误以轻安或神通境为究竟。所以，菩提心与正知见又是正定的基础，失此则无不迷于岐途。建立正知见是佛法修行最重要的部分之一，非三五句话可了，有疑当反复研读经典并请教大德。人的知见对对错错深藏内心，许多自己也不知道不清楚，但凡是一举一动，自觉不自觉地，无不受知见引导。禅定也不例外，无法离开知见独修：有什么样的见就有什么样的定。欲趋入正定者于此当三思。
修止，学习控制自己的心专注于某一事物，开始时要靠两支拐棍：正念与正知。正念又叫‘所缘’，就是专注的对象，例如佛号，佛像，咒音，甚至小木球等等。要控制自己的心只系念这个正念，叫‘缘于所缘’，而排除一切其他妄念。作为凡人，我们百分之百的会有妄念干扰，会随妄念而去，这时要靠正知来觉察，来发现。发现了就要转回到正念上来。这是个功夫，没懒可偷，‘自门而入者非自家珍宝’。在这点上任何人声称可以‘加功给人’都是欺骗，借人贪心偷心另有所图而已，要小心。但只要肯下功夫，人人都能学会，也不必要别人给。
修止有两类办法，难易相当：易上手者难实用，难上手者用起来却方便。难易分别就在所缘上。因为凡夫心是生灭心执着心能所心，必须粘在个目标上。这目标的相越粗重就越容易执得住，也就越容易专注得上。但佛门行人修定是辅助用于破除能所契入本心，所缘相粗重的止就要修到不费心力也不散乱昏沉的程度，也就是第九次第定，才可能心念断处能所暂消，才得力。反之，如若所缘之相极细微，甚至几乎没有相，则上手很难，用心找不到着落处，专注就更不易了。不过一旦学会就极有利于破除能所对立而契入本心。无论是修到心念断处，还是修所缘无相，能不能识得本心还要看行人的正见基础厚实与否，以及机缘。
如何分别相的粗细？身外之物较身体内部来得粗，有形的较无形的粗，动的较静的粗。下列几种常见专注对象大致是由粗到细排列的：站桩，木球，观外在佛像，运转河车（周天），数息，意守丹田，持佛号，持佛门咒语，观想。以木球为例，为身外实物。缘木球修止不难，但佛门绝少见有教人系念于木球之类者，因其能所既大又不见功德。那么在力所能及之内，是不是取最细相为所缘来修止最好呢？一般而言，是。但不可一概而论。人人根性有别，难易与相的细粗并不绝对一致，应选择自己可上得了手的各种所缘中较细者为修止的方便。佛门，特别密宗有些修法相很大，却极好极殊胜。盖因其极善巧地用了因缘力，行人依此可极快地积累福慧资粮，功德极大，是为大相大用。再特别要提到的是一个不太常见的所缘对象：正知。一般书籍中很少介绍止于正知的方法，因为正知相极细很难上手。要注意的是，止于正知是极高明的奢摩它，可以迅速趋于胜义，趋向止观不二，明空不二。大圆满口诀部用之为前行。这种止于正知还可再分几种，于极细微相中以趋于无能所者为上，直至突破能所入于大圆满正行。一般并不建议初学者上来就取正知为所缘，但以明心见性圆满菩提为修行的行人当知这是一条重要途径，将来可能要用到。
选好适合的方法后，学止要有耐性，朝三暮四必无所获。禅定的感觉时好时坏是常见现象，切勿自生动摇。但也不是说食谷不化一成不变。一个方法试验一段时间后如果实在没效果就要想一想毛病出在哪里。如果方法实在不适合自己，就要换一换。渐修渐深到某些阶段，方法也要调整改进。在修学专注的过程中人人都会遇困难犯错误，称禅病。病症虽然千变万化，根源有二：昏沉与散乱，散乱病在丢了正念，昏沉病在丢了正知。
初上来常常遇到的是最粗的散乱，比如持佛号，不坐下来还好，一坐下不一会儿，必是心不由主胡思乱想，什么陈芝麻烂谷子的事都翻上来，只这佛号偏于不知不觉中抛到九霄云外。此时无它，一方面提高正知及时觉察，另一方面用心要狠，一发觉就马上转回到佛号上来。再丢再觉再转，如此反复，渐渐会好。其中的一个诀窍是：持佛号持咒要如挽重物，如推重车上坡，要用上心力，同时还要听着自己心里的佛号音咒音。有口无心是没结果的。胡思乱想克服后，最粗昏沉又来：不知不觉睡着了。这要看情况处理，若是因疲劳，休息好了再来。打坐不是代替睡眠的，硬坐会养成坏习惯，无法进步。若不是由疲劳引起，则要加强正知，紧紧盯住自己，抓住佛号或咒音。以每日１－２小时计，果真如此用功，几个月后最粗的昏沉散乱就能克服。这时，明显的胡思乱想不常有了，座上人也不会困得要睡，感觉不错。麻烦的是腿脚腰背要痛，牵人分心，这除了多练减轻外，要靠定力增长来克服。如果腰腿不太痛，那感觉就好极了。小心！昏沉和散乱已经一块到来：许多小思想小念头正在起伏不已，正是散乱；不知道自己心里有这样一堆小妄想，是昏沉。这是第二个阶段，此时仍属粗昏沉散乱，只要加强正知集中心力，继续努力对治就可以克服，使禅定继续提高。
在这阶段遇到困难前进不得的人很多，多因对自己心不够狠，不舍得用力气去克服，反而以为佛法不灵。很多情况是听到佛友抱怨：“我这人心乱，不管用多大力气在佛号上，妄想都停不下来”。尽管不是有意妄语，这话不真。关键在于人不肯委屈自己，有力量不肯用出来。做个试验就明白：把腿盘紧坐好，坐到腿很痛，坚持再坚持，直到浑身冷汗忍无可忍才下座。问：临下座前几分钟还顾得打妄想吗？顾不得了。可见只要心力用得象腿痛一样强，妄想自会止息。心力能用得象腿痛那么强吗，能！能坚持就是证明，问题是肯不肯用。话又说回来，软弱是大家的通病，没什么可奇怪的。笔者自己当年也几乎在此退却，恰巧请教到敏智老和尚，敏老道：此事如战场肉搏，你不杀它，妄想就杀你。有进无退，有我无他，狠狠杀去，什么妄想不可调伏？自己想想，有道理：打妄想与止妄想的是同一个人，其力相当。如人自割其疮，不容易却也绝非做不到。照此发狠几个月，果然见效，粗重妄想被管住了。乃知佛门戒杀生，不戒杀恶念妄想，狠有狠的正用，阿罗汉又名杀贼，必有它的道理。或许有人会问：“大德教人‘妄念起时不止不随’，没叫人发狠呀？”前贤的话须知其言之所出，又不可割裂开来听：不止不随是对细妄念而言，现在的人‘不止’容易，不学就会，‘不随’谁做到了？若还不能不随，那就必须止，而且要狠才止得住。今日修止恰是为了明天不随，从而不再需要止。
上述两阶段过去后，行人如继续努力，则禅定进入崭新阶段，而且是关键阶段。说它关键是因为，在这之前行人如于禅病处理不对，仅仅没法进步而已，等于没修，也不至于出大毛病。对治禅病，靠用心的技巧和坚毅也就大致可以应付了。到了这个新阶段，禅病如果处理得不对，不仅不能进步还有危险。然而，若处理得对，行人可渐渐走上佛门与外道不共的方向。在这阶段光凭技巧毅力不够，还须要有正见。行人此时于禅座上已无粗妄想与粗昏沉，感觉真是好极了。如果轻安境生起，那感觉好得非日常经验可比，甚至连座下都觉察不到有烦恼存在。又如果持续得久，不由的会自以为修得很好证了什么位了，慢慢生起骄慢。若自己没有高度警惕，或不得明眼大德棒喝指正，大麻烦由此启兮。其实，没有粗妄想粗昏沉不等于没有妄想昏沉，细妄想正打得紧呢。许多人在这阶段时不时的见仙见佛见神见鬼，时不时的出超常视觉他心等等幻境神通境，便不由自主地着上了。轻者由好玩而沉入上瘾，渐渐步入歧途；中者以此眩耀于人谋取名利致使堕落；重者立陷魔道如楞严经所说五十种阴魔。凡此种种皆因无正见，不为正定，非佛门行人当为。佛门并非排斥神通，阿底峡尊者“菩提道灯论”云：有神通菩萨一昼夜所积功德，无神通菩萨百劫所不能积。但须得体，方能由体起用。未得其本的行人如果得了神通力则如幼儿持利刃，不能得其利反必受害，所以神通玩不得。如何防止？先要有正知见，知道什么是歧路，要知道相由心生：种种境界种种神通不过都是禅定中细微妄念的显现，虚妄不实，若着其相即背觉和尘。其次要能及早发觉自己的禅病，这要靠正知。不能及时觉察甚至不觉察禅病正是昏沉的表现。所以这阶段正知变得更重要。正知本身也要提高，对粗妄念，行人可以知道自己在打妄想，这个知道属正知。对细妄念，‘知道’不够——太粗太慢，要及时‘体察’到细妄念生起。这个体察颇难以文字表达，有问题应当面请教明白人。若强用文字，大约‘明照’二字差强可用，‘照’不是‘我知道’亦非不知道；‘明’不是见佛见光的亮光光，而是一种无可遮蔽的透彻与明晰。到达这阶段的行人，其修止主要力量应放在正知上。干脆以正知作正念，以‘明照’为唯一着力点也不失为一种好方法。如此，则细妄念难以兴风作浪，较易趋入正定。既使喜爱持佛号者也应在明照上多分配些力量；持密咒道者更应知‘大巧不工，大咒无声’。相反，如果忽视了明照，既使不为神通境所惑，也极易在不知不觉中落入细昏沉，偏向无记，也非正定。青蛙冬眠不为不定，但无明照，若死物然，何益之有？
要学止于明照有三处难。首先，如何用心不易掌握，什么是明照？摸不到。能所强了心用粗了就根本不是。禅密两宗于此都有些‘私通车马’的口诀，而且两宗口诀十分一致，仅仅表达的方式有所不同，但这些口诀现今少有人传。但也不必泄气，禅密二宗真正有修持的大德现时仍不少，努力修行寻找总找得到的。经书佛典里也有论及，只是往往在字里行间，不用心体会不到。第二个难处是学会用心后，因明照几乎没有相几乎无能所，故要用极大心力去持，难以持久。但这也在于毅力，坚持日久自可达到。第三难难在放松，止得住后还要减弱所用的心力，前提是不得落入散乱。只要不散乱，心力用得越小越好。这些地方都要有人耳提面命方好，文字是说不明白的。学会止于明照又如何呢？假设行人正见已具，这里距禅宗的破初关仅仅半步之遥，几乎探手可入。这半步极有讲究——讲究如何远离误区。禅宗如古禅德语录，密宗如龙钦巴尊者著作，今人如虚云来果老和尚开示录，智敏慧华上师开示录，元音老人‘略论明心见性’‘禅海微澜集’等等，均对跨越这半步大有助益。大略而言，朝破相破能所，不执相不执能所的方向去，是正确方向。
修止听上去好象就是用正Ä钪雇睢Ｆ涫翟谝虻兀罴词峭挥惺裁床煌哪睢Ｋ秸畈还钦猛畎樟恕Ｑ细竦憬玻畈桓枚希捕喜涣恕６杂Σ煌潭龋砟畹姆椒ù笥蟹直稹６源种赝畋匦攵媳匦胫梗辽僖惨茏龅剿抵咕椭沟孟吕矗⒈３窒嗟笔奔洳黄稹７侨绱瞬荒芏灾未种胤衬眨荒芮宄馕У勒希荒芪徊叫蕹痔峁┍匾急浮６杂谙竿睿缟裢ň车龋苟隙疾皇呛冒旆ǎσ圆凰娑杂Γ悦髡障凇；褂凶钕改睿衔奈刺峒埃ǔＨ烁揪醪觳坏剑蚕氩坏秸馐悄睿硐治胶哟蟮匾勒ǖ取Ｕ庑┳钕改罡静挥弥苟希ú豢芍次涤小５蔽抑此啥揪踔敲飨韵韵质弊曰崽宀斓秸庖磺芯俏薨ǘ韵韵郑ǘ韵凇Ｕ馐墙吹氖隆
罗嗦了许多，以三句要点总结修止：一、止必须下功夫修。二、断妄想用心要狠。三、止住粗妄想后，正知——明照是重心所在。如果止得质量好，见正，机缘又巧，修止可以趋入本心。如果还没能达成，下一步应修观以期契入空性。基本上，止是以‘静’为行，而观却不离动相——不是一般人所习惯的，六根为执着所惑的动相，而是综合动静两相去体会其全为空性之显现。一般人为妄识复染常在妄动里，非止不见其静，如湍急之水流混不见其底，故未止而观得力者未曾闻也。如果说在修止阶段是隐含地使用了知见，那么修观就是深入直接地去分析错见，校正错用心处及体悟心性——须得先有正知见才行！只要前行基础打得好：菩提心愿，正见和一定的止力俱备，观并不难做，也并非只能在座上做。光凭语言文字，虽长篇大论也未必能让人学会；真正去校正错用心处却可能一下子就通，禅宗行人多有言下顿悟者即是证明。通不了的原因几乎全是前行基础不够扎实，应于基础上补。常见的错用心是什么样子，如何校正？有机会再略作讨论（见拙文“观超越边见，突破无明的开始”）。
愿此粗陋之文能如引玉之砖，带来大德们对禅定更深入精确的讲述；愿佛陀教法如不灭明灯，引导一切如母有情；也愿一切读者获得利益于菩提道上不退。吉祥圆满。
受教。MANY THANKS。
我喜欢佛学
学佛是为了转迷成悟,离苦得乐.
| QUOTE (irisinuk @ 6 Jun 2003, 8:24) | ||
是啊。 还有流泪的感觉，是不是我执？ |
流泪不都是我执，佛不是要我们每个人都要象木头人，面无表情地活着，佛教四众听佛法，听到甚深义处，也涕泪交加。
有情来下种，
因地果还生。
无情又无种，
无种亦无生。
| QUOTE (zhengminlin @ 24 Jun 2003, 3:36) |
| 流泪不都是我执，佛不是要我们每个人都要象木头人，面无表情地活着，佛教四众听佛法，听到甚深义处，也涕泪交加。 有情来下种， 因地果还生。 无情又无种， 无种亦无生。 |
指点的是。
我从前一直想不通人是“有情”好，还是“无情”好。也非常错误地把佛理解为无情亦无恼。从前，我以为菩萨是最大的神仙，现在却觉得菩萨是最普通的凡人。而这个最普通的凡人却好难做阿。无量悲，东家事，西家事，天下事，度有情众生者若无情，怕是度不来的。
为什么要学佛？
虽然我不是中共党员，不知道为了什么，从这个问题一下子联想到为什么要入党这个问题来。 有人或许要说，学佛与入党， 一个出世一个入世， 风马牛不相及， 有什么关系？ 其实两者大有可比之处！
记得数年前在大学参加过一个学校办的党的知识培训班， 第一课刚开始教员就讲了为什么要入党这个问题。 为了毕业好分配？为了将来提干？ 为了自己的功名利禄？ 为了国家的繁荣富强？ 为了党的事业后继有人？ 为了全人类的幸福和解放？
这就是当时的第一课： 如何端正入党动机。 教员还说， 入党动机之端正， 不是一时改过来就完事的。 而是要一辈子时时事事去端正， 检讨自己的一言一行，所作所为是否符合自己当初的入党动机？ 有无偏离？有无背弃？ 一个合格的共产党人， 必有一个崇高的理想目标来激励他、支撑他，去奋斗不息。 战争年代许多共产党人， 舍身就义， 慨然赴死， 他们若心里没有个强大的信念， 那里来的那样的勇气！ 现在许多党员干部贪污腐化， 徇私枉法， 就是心里根本从来就没有过、 或者早以背弃了正确的入党动机。 入党， 变成了一块官场的敲门砖罢了。
古来圣贤也如此。 没有一个信念支撑着， 不肯放下小我的人， 是做不了乃至理解不了张巡、颜真卿、文天祥、史可法、谭嗣同、秋瑾的。
类似的， 为什么要学佛？ 怕死后进地狱？ 厌六道轮回之苦恼， 求一己之解脱？ 为了有工夫，有功能，求什么1234禅，1234果？或为了成佛而成佛， 求名？ 为了去病延年，消灾解难？ 为了一人学佛，全家受益？
以上种种， 无非在名与利两个字中作功夫罢了。
当然也有不同的， 即为了众生的利益而学佛 （其实我不太喜欢众生这个词， 因其让人产生一种层次感，距离感，高高再上感， 不如全人类、全部生灵来的直观形象）。
看看佛、菩萨的“学佛动机”吧:
1。 释迦牟尼佛： 我有一大事因缘出世。。。
2。 地藏王菩萨： 地狱不空，誓不成佛。
3。 观音菩萨： 循声拔苦，闻音救难。
4。 还有大家每天念的阿弥陀佛： 以大愿力形成净土世界， 接渡众生成佛。
他们都是把“利益众生”作为自己的成佛动机的。什么叫大慈大悲，大智大勇，人天之师，大丈夫，不从这里入手好像不行吧！
我想一个人也只有这样的去树立成佛动机，他才能学好佛， 乃至最后真的成佛。也只有具有这样的学佛动机，有一天你才真的会有佛祖那样舍身投虎，割肉喂鹰的勇气。
打个不大好的比仿： 假如念佛对自己没有任何的好处， 相反每念一声你减寿一个小时，而且死后还得入十八层地狱， 但念佛又却实实在在地、大大地利益众生， 那你还念是不念？
再举个现实的例子： 去年12月中旬， 内蒙古一些大学生为救几个落水的小孩，跳进冰水湖里救人， 最后3个大学生牺牲在湖里。 换了当时你在场， 你去救不救人？
再假设学佛对自己没有任何现实的利益， 反倒有杀头的危险（比如1920-1949共产党人），但你所从事的又绝对是“人类历史上最壮丽的事业”， 那你还学是不学？
若有个人还是肯去学的， 并能经受住考验的， 怕不就是肉身菩萨了吧？ 我们不马上磕头拜师还等啥？ 可是话说回来， 人家的作为， 我们又能学得来吗？
这让我不得不想到，佛关于末世的说法， 不单指佛法没有了， 是否也在指人心没有了？ 真心发大愿学佛的人没有了？不然按以上列举的标准， 统计一下这个星球上还有多少人算的上是在真心学佛？
其实佛、菩萨早就看明白了这一点：门槛太高， 就没人肯来学了。 所以不得以， 就只好每每以利益示人， 以救贪人。 大部分佛经末尾， 都要加一段信奉受行的功德如何如何。 乃至持一声佛号， 都会如何如何大有功德。 我想这即使是事实， 以利示人也是无奈之举吧。 为广救众生上船， 权设三车之便。 又好像同时开设小学、中学和大学， 因人施教而已。
但是我总以为， 在小学、中学和大学都毕业后， 学佛动机要是还不能真心实意地回到四誓宏愿上来，那就不好了。 沙滩建塔， 蒸沙成饭， 终难成就。
如果认识到自己的学佛动机错了，改过来就是了。 知错即改， 大丈夫也。 关键是以后要时时刻刻检讨自己， 以正确的学佛动机对照自己的言行和思想， 不断地进步。 古之圣贤还要每日三省呢， 我们末世愚人， 还不得每天来个7、8、9、10 省啊。这样日日求新，永葆学佛初心， 去佛不会太远吧。
这里就不再罗嗦“愿”与“行”的关系了。有“愿”还要有“行”。思想的巨人，行动的矮子，或仅仅3、5分钟的热血沸腾， 我已经试过了， 不管用啊。
请各位大德不吝批评指正！
虽然我不是中共党员，不知道为了什么，从这个问题一下子联想到为什么要入党这个问题来。 有人或许要说，学佛与入党， 一个出世一个入世， 风马牛不相及， 有什么关系？ 其实两者大有可比之处！
记得数年前在大学参加过一个学校办的党的知识培训班， 第一课刚开始教员就讲了为什么要入党这个问题。 为了毕业好分配？为了将来提干？ 为了自己的功名利禄？ 为了国家的繁荣富强？ 为了党的事业后继有人？ 为了全人类的幸福和解放？
这就是当时的第一课： 如何端正入党动机。 教员还说， 入党动机之端正， 不是一时改过来就完事的。 而是要一辈子时时事事去端正， 检讨自己的一言一行，所作所为是否符合自己当初的入党动机？ 有无偏离？有无背弃？ 一个合格的共产党人， 必有一个崇高的理想目标来激励他、支撑他，去奋斗不息。 战争年代许多共产党人， 舍身就义， 慨然赴死， 他们若心里没有个强大的信念， 那里来的那样的勇气！ 现在许多党员干部贪污腐化， 徇私枉法， 就是心里根本从来就没有过、 或者早以背弃了正确的入党动机。 入党， 变成了一块官场的敲门砖罢了。
古来圣贤也如此。 没有一个信念支撑着， 不肯放下小我的人， 是做不了乃至理解不了张巡、颜真卿、文天祥、史可法、谭嗣同、秋瑾的。
类似的， 为什么要学佛？ 怕死后进地狱？ 厌六道轮回之苦恼， 求一己之解脱？ 为了有工夫，有功能，求什么1234禅，1234果？或为了成佛而成佛， 求名？ 为了去病延年，消灾解难？ 为了一人学佛，全家受益？
以上种种， 无非在名与利两个字中作功夫罢了。
当然也有不同的， 即为了众生的利益而学佛 （其实我不太喜欢众生这个词， 因其让人产生一种层次感，距离感，高高再上感， 不如全人类、全部生灵来的直观形象）。
看看佛、菩萨的“学佛动机”吧:
1。 释迦牟尼佛： 我有一大事因缘出世。。。
2。 地藏王菩萨： 地狱不空，誓不成佛。
3。 观音菩萨： 循声拔苦，闻音救难。
4。 还有大家每天念的阿弥陀佛： 以大愿力形成净土世界， 接渡众生成佛。
他们都是把“利益众生”作为自己的成佛动机的。什么叫大慈大悲，大智大勇，人天之师，大丈夫，不从这里入手好像不行吧！
我想一个人也只有这样的去树立成佛动机，他才能学好佛， 乃至最后真的成佛。也只有具有这样的学佛动机，有一天你才真的会有佛祖那样舍身投虎，割肉喂鹰的勇气。
打个不大好的比仿： 假如念佛对自己没有任何的好处， 相反每念一声你减寿一个小时，而且死后还得入十八层地狱， 但念佛又却实实在在地、大大地利益众生， 那你还念是不念？
再举个现实的例子： 去年12月中旬， 内蒙古一些大学生为救几个落水的小孩，跳进冰水湖里救人， 最后3个大学生牺牲在湖里。 换了当时你在场， 你去救不救人？
再假设学佛对自己没有任何现实的利益， 反倒有杀头的危险（比如1920-1949共产党人），但你所从事的又绝对是“人类历史上最壮丽的事业”， 那你还学是不学？
若有个人还是肯去学的， 并能经受住考验的， 怕不就是肉身菩萨了吧？ 我们不马上磕头拜师还等啥？ 可是话说回来， 人家的作为， 我们又能学得来吗？
这让我不得不想到，佛关于末世的说法， 不单指佛法没有了， 是否也在指人心没有了？ 真心发大愿学佛的人没有了？不然按以上列举的标准， 统计一下这个星球上还有多少人算的上是在真心学佛？
其实佛、菩萨早就看明白了这一点：门槛太高， 就没人肯来学了。 所以不得以， 就只好每每以利益示人， 以救贪人。 大部分佛经末尾， 都要加一段信奉受行的功德如何如何。 乃至持一声佛号， 都会如何如何大有功德。 我想这即使是事实， 以利示人也是无奈之举吧。 为广救众生上船， 权设三车之便。 又好像同时开设小学、中学和大学， 因人施教而已。
但是我总以为， 在小学、中学和大学都毕业后， 学佛动机要是还不能真心实意地回到四誓宏愿上来，那就不好了。 沙滩建塔， 蒸沙成饭， 终难成就。
如果认识到自己的学佛动机错了，改过来就是了。 知错即改， 大丈夫也。 关键是以后要时时刻刻检讨自己， 以正确的学佛动机对照自己的言行和思想， 不断地进步。 古之圣贤还要每日三省呢， 我们末世愚人， 还不得每天来个7、8、9、10 省啊。这样日日求新，永葆学佛初心， 去佛不会太远吧。
这里就不再罗嗦“愿”与“行”的关系了。有“愿”还要有“行”。思想的巨人，行动的矮子，或仅仅3、5分钟的热血沸腾， 我已经试过了， 不管用啊。
请各位大德不吝批评指正！
婆娑世界有可能成为净土么？
| QUOTE (sonychen @ 1 Jul 2003, 16:10) |
| 婆娑世界有可能成为净土么？ |
心净国土净是不是这个问题的答案？
或者何为不净呢？净土和婆娑世界都不是实体吧，是不是都是幻化的力量？
William兄善说！随喜！
关于“婆娑世界有可能成为净土么”这个问题，可以看看维摩诘所说经的佛国品。
关于“婆娑世界有可能成为净土么”这个问题，可以看看维摩诘所说经的佛国品。
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