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完整版本: Location, location, location --- 红楼梦
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Cherubim
不好意思,问一个很基本的问题,红楼梦里贾府到底是在哪个城市啊?最好是能在原书中找出你的依据。。。
fredrick
QUOTE (Cherubim @ 26 Oct 2003, 23:10)
不好意思,问一个很基本的问题,红楼梦里贾府到底是在哪个城市啊?最好是能在原书中找出你的依据。。。



梦 里
GISS
QUOTE (Cherubim @ 26 Oct 2003, 23:10)
不好意思,问一个很基本的问题,红楼梦里贾府到底是在哪个城市啊?最好是能在原书中找出你的依据。。。

河北省正定吧,我去过 king.gif
newhere
QUOTE (GISS @ 27 Oct 2003, 12:53)
河北省正定吧,我去过 king.gif

Did you meet someone there, for example, BAO YU or DAI YU?
Yes, it is in ZhengDing. But it's only a model there, and was built after the TV program.
GISS
QUOTE (newhere @ 27 Oct 2003, 15:13)
QUOTE (GISS @ 27 Oct 2003, 12:53)
河北省正定吧,我去过  king.gif

Did you meet someone there, for example, BAO YU or DAI YU?
Yes, it is in ZhengDing. But it's only a model there, and was built after the TV program.

谁也没遇上,去得太早,都记不清去那干什么了
只记得吃的是鸡肉顿土豆 blush.gif
小县城挺破的 sad.gif
little kid
偶也记得是在河北 wink.gif
书中所在的城市並末具名,但有北京與南京的身影。賈府發生的許多事,顯然取材自康熙年
KURAYA
不是金陵吗?
zl
nan jing ba~~~
zzcjoe
何处觅“红楼”(读书随笔)

http://www.booker.com.cn/gb/paper17/15/cla...2/hwz110031.htm

毛志成

《红楼梦》中所设计、所描绘的大观园,究竟在什么地方,具体指的“原址”是什么?真是当得起“二百年来,注家蜂起”。然而至今也没有确定“唯一正确”的答案。我看,那“唯一正确”的答案只在一个人的心里,他要是不站出来说话,那是谁也没有办法的。

此人是谁?曹雪芹也。悲哀就在于曹雪芹生前没向人透过底,死前也没有留下遗嘱,今天也只能落得死无对证。不过也好,使一代一代、一批一批的红学家有了事干,有了书写。

眼下,有人已经做了统计,说是“大观园”的原址计有四五六处,不过以四处较有权威。这四处是:南京的随园(即清人袁枚的故居);二,南京的织造署;三,北京的什刹海;四,北京的恭王府。前些年,北京搞了个人造的“大观园”,究竟像不像,也很难说。还有新潮红学家判定《红楼梦》中的大观园原址应在长白山,红火了一阵也就敛息。

前两年,有霍国玲、紫军先生写出了《红楼解梦》等系列专著,草草读了后我的感觉只有两个:一是惊愕、佩服;二是茫然惶惑。前者是指作者所使用的考证工夫和资料储量,后者是指我于红学是外行,对某些过分大胆的立论不敢表态,我要说的是,读《红楼梦》,我宁可只将其当成文学作品本身,只读它的情节、人物、事件本身,只咀嚼、品味、欣赏它的文墨功力和文采才气本身。至于书里头所写的大观园是否真的另有所指,如是否真的原指或暗指随园、什刹海、恭王府、圆明园之类,我是全然不关注的,不理睬的。

应当承认,曹雪芹笔下的大观园,肯定不会是凭空虚构、信笔编造的,一定有某些实际景观做依据,做参考。你看,他提到的一源、二流、三湖,从水系上看都很“有序”。书中在先后三次对大观园的游览观光中———一次是第十七回的“试才题对额”,一次是第四十回的刘姥姥“二进大观园”,一次是第七十四回的“抄检大观园”,先后涉及的景点四五十处,而且绝少重复。这说明曹雪芹对什么地方一定做过实地观察,对某地的方位、环境都颇熟悉。但是你一定要说《红楼梦》的大观园就是某地某处,我看就失之虚妄,至少是不深知文学本身。

小说就是小说,太实了就不是小说。就像《西游记》一样,小说只是小说,不能去做“科学考证”。如果你费很大的力气,去追问、细究天宫的瑶池、凌霄阁、兜率宫、雷音寺的地理方位或内部设施,至少在文学上犯了外行毛病。

话说回来:《红楼梦》以及大观园的“原址”究竟在哪里?指的是哪里?我看最可信的回答只能是:在作者心里,指的是作品本身。总之我认为,二百年的红学家(包括读者)对《红楼梦》的考证,虽然都有意义,都有价值,但那意义、那价值的总和,也抵不上对《红楼梦》作为一部文学作品的深读与精读。


GISS
国家级历史文化名城——正定



(2001-08-14 09:13:11)



距省会石家庄市北15公里的正定,是我国北方著名的古老城镇,自北魏建常山郡至今历经1600余年沧桑。源远流长的历史给正定留下了众多瑰伟灿烂的文物古迹。素以“三山不见,九桥不流,九楼四塔八大寺,二十四座金牌楼”著称。现有国家级文物保护单位7处,省级文物保护单位5处,市县级文物保护单位26处,享有“中国古代建筑宝库”之美誉。


目前,对外开放的景点,有始建地隋开皇六年的隆兴寺、东魏的开元寺、临济寺、唐代的天宁寺、五代的县文庙、明清的赵云庙,影视拍摄基地荣国府、宁荣街、大型影视景观西游记宫,封神演义宫、野城,大型游乐场所河北正定科技馆、军事游乐园等十三处。一座座古寺古塔和一处处现代游乐景观珠联璧合,遥相呼应,使正定成为毗邻省会石家庄市最近、规模最大的旅游胜地。

驰名中外的隆兴寺


驰名中外的隆兴寺,是目前国内规模较大、年代较早、气势雄伟而又保存较完整的佛教建筑群。著名古建筑专家梁思成先生著评道:“京外名刹当首推正定府隆兴寺。”


隆兴寺始建于隋开皇六年(586年),初名龙藏寺,唐改为龙兴寺。宋开宝四年(971年),奉宋太祖赵匡胤之命,扩建龙兴寺,修建大悲阁,并铸造起七丈三尺高的千手千眼铜观音像,一组宋代建筑从此拔地而起。金、元、明均进行过修葺和增建。清康熙、乾隆年间曾两次重修,并在两侧建了帝王行宫。康熙四十八年(1709年)重修后,改名“隆兴寺”。这大概是康熙帝也觉得正定人杰地灵,怕日后出天子,故将“龙”改为“隆”。


隆兴寺占地面积为62000平方米,主要建筑仍保留了宋代建筑的风格和特点。整个建筑自南而北排列在一条中轴线上,有二龙戏珠照壁,三孔石桥,天王殿、大觉六师殿遗址、摩尼殿、戒坛、慈氏阁、转轮藏阁、大悲阁、弥陀殿、毗卢殿等。

河北四宝之一——正定府大菩萨


大悲阁内石质须弥座上矗立着举高22米(旧称七丈三尺)高的铜铸菩萨,是被誉为“河北四宝”之一的大菩萨。也是我国最早、最高的铜铸菩萨。它比西藏日喀则扎什伦布寺的世界“第一高”大铜佛————如来坐佛仅少0.4米,而在年代上却早了几百年。它的铸造,传说是赵匡胤“借一还十”、“还其真身”的实际行动。菩萨身躯高大,比例适度,宽颐大耳(据说比例是按赵匡胤身段而来),庄严肃穆,拥有42臂。除两手当胸合十外,其余各手分别执日、月、净瓶、宝镜、宝剑、金钢杆等法器,以示菩萨的功德和解救一切苦难众生的威力。


或许您要问,称它为千手千眼观音,为什么不见千手千眼?据《千手千眼观世音菩萨广大圆满无碍大悲心陀罗尼经》等曰:观世音在过去无量劫,听千光五静住如来说“广大圆满无碍大悲心陀罗尼。”意思是,观音发誓要普渡众生。手中各有一眼,除本身外共40只手,也就有40只眼,每个手中又配25“有”,即三界中的25种有情存在的环境,包括四部洲、八恶趣、六欲天等。这样40×25恰好为1千,所以称千手千眼。意即什么都能管,什么都难不住她。

封建王宫的缩影———荣国府


荣国府占地面积22000平方米,建筑面积为4700平方米,拥有房间212间,游廊102间,分中、东、西三路,各路均为五进四合院。府的中路为贾政的公务院,彩绘上采用了庄重的宫廷式彩绘;西路前为贾母院,后为王熙凤院;东路前面应该是贾赦院,因资金不足只建了个黑油漆大门;后为贾政书房。东西两路因是内宅院所以彩绘上采用了明快活泼的苏州园林式彩绘。


宁荣街总长200米,为清代小式建筑风格,占地15000平方米,建筑面积为1700平方米,拥有高低错落房间120间,是按照《红楼梦》中描绘的51家不同特色的店铺所组成,它是参照乾隆南巡图设计的。府街之间有一座高13米的古牌楼隔开。

开元寺的须弥塔和唐代钟楼


开元寺始建于东魏兴和二年(540年),位于正定城内西南街。原名净观寺,隋开皇十一年(591年)改名解慧寺。唐开元二十六年(738年),玄宗诏令天下州郡各建一大寺,即以纪元为寺号,方更名为开元寺。


寺内原建筑布置严谨,前面为天王殿,东侧为钟楼,西侧为须弥塔,相对而立,后面为法船殿(已废)。这种塔与阁相对峙的平面布局,是我国仅存的一例,是研究唐代以塔为中心转向以楼阁为中心建筑的珍贵的实例。


“须弥”,是梵文音译须弥山之略,意译为“妙高”、“妙光”、“善高”等,为佛教传说中的山名,四面山腰有四天王守护,周围有七香海,七金山。第七金山外有铁围山所围绕的咸海,咸海之中布有四大部洲。许多佛教造像和绘画都以此山为题材,用以表示天上的景观。


须弥塔始建于唐贞观十年(636年)。据记载,塔高十六丈,是一座砖石结构的密檐式方塔,所以又俗称砖塔。塔的外形似西安雁塔状,古朴、稳重、端庄。整个塔位于一砖砌正方形塔基上。塔身第一层下部砌石陡板一周,四面两端饰有浮雕力士,石腰线以上为砖砌。正面中间开一石券门,门楣上端嵌一石额,上书“须弥峭立”。以上八层渐次收敛。正面均开方形小窗。各檐叠涩挑出,檐角系风铎。塔身之上安金属塔刹。
GISS
http://bj.qq.com.cn/usr/hqq/fakephoto/othe...s/ZhengDing.htm
正 定 “荣 国 府”

“太虚幻境”牌坊

荣国府大门

外仪门

荣禧堂

金陵十二钗像之秦可卿像

荣禧堂之西厢房

荣禧堂内

贾政书房

赵姨娘住房

游廊

李纨住房

西角门内垂花门

插屏穿堂

游廊

荣庆堂(贾母住房)

贾府佛堂

凤姐院

凤姐住房

尤二姐住房

秋桐住房


交通:从北京坐快车先到石家庄,然后在火车站正对面,汇文图书城门前乘201路小巴去正定,十分钟一班,票价三元,半个多小时就到了,可以直接要求在荣国府下车,回去的时候也是直接在荣国府门前等车就可以。

北京至石家庄城际快速列车:K221、K213、K215、K217,行车时间2小时40分钟,开车时间依次是:7:30、11:10、14:30、18:33。此外大概每小时就会有一列过路车。

门票价格:20元(2000年4月)

大家请看,凤姐的房子
user posted image


fredrick
QUOTE (Cherubim @ 26 Oct 2003, 23:10)
不好意思,问一个很基本的问题.............

this is not a 很基本的问题............. cool.gif
amadeus
QUOTE (zzcjoe @ 4 Nov 2003, 17:56)
还有新潮红学家判定《红楼梦》中的大观园原址应在长白山,红火了一阵也就敛息。

i'd love to read this 新潮红学家's arguments ...
zzcjoe
QUOTE (amadeus @ 5 Nov 2003, 22:11)
QUOTE (zzcjoe @ 4 Nov 2003, 17:56)
还有新潮红学家判定《红楼梦》中的大观园原址应在长白山,红火了一阵也就敛息。

i'd love to read this 新潮红学家's arguments ...

As you wish.

长白山与红楼梦
佚名

http://www.guxiang.com/haiwai/retu/minfeng...00108230043.htm

  古代的文人墨客涉足长白山的很少,但清代大文学家曹雪芹的文学巨著《红楼梦》将长白山的地理、人文作为该书的灵魂却鲜为人知。

  长白山历史悠久,是满族文化的发祥地。后来满族入主中原,才将长白山的满族文化与中原文化融为一体。由于满族先世繁衍于长白山区,所以在满族建立大清帝国,统治中华260余年的历史中,一直将长白山作为神山圣地,视为存瑞凝祥,列主龙兴的象征。因此,问世于清朝乾隆年间的《红楼梦》就将长白山作为隐含的大背景。

  近年来,陈景河先生在考证《红楼梦》与长白山的关系方面,取得了开拓性的进展,也找到了令人信服的史料依据。在《红楼梦》中,从祭奠祖先到生活习俗,从宗教信仰到服装衣饰,从文物食品到方言土语,都与长白山有着千丝万缕的联系。

  曹雪芹在《红楼梦》开篇楔子中,用虚幻隐喻的手法说贾宝玉是女娲炼得的三万六千五百零一块天石中的一块无才顽石,而这顽石出源于“大荒山无稽崖青埂峰下。”这是什么地方呢?据《山海经.大荒西经》载“大荒之中,有山名曰大荒之山,日月所入。有人焉三面,是颛顼之子,三面一臂。三面之人不死,是为大荒之野。”文中“三面一臂”之乡系指何处?汉朝郭璞做了注解:“玄菟太守王颀至沃诅国,问其耆老,云:“复有一破船,随波出在海岸边,上有一顶(顶当为项)中复有面,与语不解,不食而死。”郭璞所据是《三国志.魏志.东夷传》:“东沃诅在高句丽盖马大山之东,滨大海而居。...汉武元封二年伐朝鲜杀满孙右渠,分其地为四郡,以沃诅为玄菟郡...在单单大岭之东。”这里的“盖马大山”,即汉魏时期对长白山的称呼。沃诅部居长白山之东,长白山位于其西面,正是“日月所入”的地方。从上述考证看来,由“三面一臂”之所在, 将曹公的大荒山与今天长白山联系起来是入情入理的。

  《红楼梦》中描述的大荒山(即长白山)上,有无稽崖与青梗峰,其实无稽崖即为勿吉国的谐音,而青梗峰则为清根(大清之根)的谐音。勿吉,或沃沮、窝集、乌稽等都是“勿吉”的音转,意为“森林部落”,是我国古代东北的一个少数民族,也是满族的先祖。所以“大荒山无稽崖青梗峰”可译为“长白山勿吉哀清根封”。贾宝玉身上挂的“通灵宝玉”是出自长白山古勿吉地的大清发源地。

  在《红楼梦》的第五十三回中,描写了宁国府除夕祭宗祠的场面。其中提到黑山村乌庄头交租。租单上所列贡物全都是长白山的山珍特产,如大鹿、狍子、野猪、青羊、鲟鳇鱼、野鸡、熊掌、榛松穰等。曹公实际上是把《吉林岁贡》的贡单隐写过来了。从进贡者“在大雪泡天中走了一月零二天”,按时间推算,黑山村大约在打牲乌拉(今吉林)以北的地方,那里正是长白山所在。

  众所周知,长白山是满族的发祥地。而满族在金代以前,信奉萨满教。这是一种原始的多神教,以万物有灵为思想基础,包括对天、地、山、河、虎、蟒、蛇、树等自然物的崇拜及对图腾和祖先崇拜。《红楼梦》中关于萨满教的传统余韵比比皆是。

  书中第十一至十二回,说贾瑞见王熙凤“花容玉貌,体态风骚”,恍若神仙妃子,于是淫心陡起,借机引诱、调戏并欲上手。王熙凤乃女中丈夫,面善心毒,岂肯轻饶于贾瑞。于是两次设相思毒计,直害得贾瑞“梦魂颠倒,惊怖异常”,得了病入膏肓的邪症。此时一跛足道人给他一面“宝镜”称为“风月宝鉴”,“天天照时,此命可保矣”,但“千万不可照正面,只照它的背面。”

  古代称镜子为“鉴”,镜子是太阳图腾的象征,是萨满最重要的神具。萨满治病离不开镜子,有神镜者有法术,无神镜者丧失法术。曹雪芹所描述的跛足道人留宝镜于贾瑞,实际上是满族先人留镜习俗的再现。

  满族的许多风俗习惯,在《红楼梦》中都可寻到影子。在第七十三回中,丫环傻大姐拾到一只绣春囊,恰好被从这里经过的尤氏碰见,拿起春囊一看,却吓得非同小可。原来这春囊上绣的并非花鸟鱼虫,而是一对男女搂抱在一起,还写了注字。于是据实向上禀报,导致让人魂飞胆散的抄检大观园。死了司棋,折了睛雯,撵了入画,逐了芳官,大观园一派恐怖,搅得贾府如塌了天一般,而事情的起因只为一只小小的春囊。春囊即荷包,满族先人在狩猎时,缝制皮囊挂在腰间,弓箭、食物等用具一应装在里面。带囊的习惯逐渐延续下来,但却不断变小,越来越精细,只装些香料,定情之物等。年轻人相爱时,女方往往将亲手缝制的精美的春囊送给恋人。在贾府,主子们可以偷鸡摸狗,扒灰养汉,而奴才们的正当爱情也是断不允许的。

  长白山与《红楼梦》经曹雪芹的巨笔连在一起了。除上述内容外,书中所揭示的东北风情还有不少。如将打猎称“打围”;描写狩猎生活的“割腥啖膻,烧烤鹿肉”,拉冰床等等,多是东北满族的风情。

  《红楼梦》是一部伟大的文学巨著,长白山是欧亚大陆的一座名山,二者关系的发掘,仿佛给长白山罩上一个美丽的光环,绚丽夺目,召唤着人们去探索去欣赏这别有韵味的美。


amadeus
QUOTE (zzcjoe @ 6 Nov 2003, 0:57)
清代大文学家曹雪芹的文学巨著《红楼梦》将长白山的地理、人文作为该书的灵魂却鲜为人知。

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  近年来,陈景河先生在考证《红楼梦》与长白山的关系方面,取得了开拓性的进展,也找到了令人信服的史料依据。在《红楼梦》中,从祭奠祖先到生活习俗,从宗教信仰到服装衣饰,从文物食品到方言土语,都与长白山有着千丝万缕的联系。

  长白山与《红楼梦》经曹雪芹的巨笔连在一起了。除上述内容外,书中所揭示的东北风情还有不少。如将打猎称“打围”;描写狩猎生活的“割腥啖膻,烧烤鹿肉”,拉冰床等等,多是东北满族的风情。

  《红楼梦》是一部伟大的文学巨著,长白山是欧亚大陆的一座名山,二者关系的发掘,仿佛给长白山罩上一个美丽的光环,绚丽夺目,召唤着人们去探索去欣赏这别有韵味的美。

红楼梦书中对满人习俗描述很多,众所周知。就凭这么几点把红楼梦跟长白山扯到了一起,而且几乎所有的论据都漏洞百出,牵强附会,实在好笑。
nuttall
研究红学的人太多,说法也就不一。 大部分人认可的小说原型的发生地应该是南京。 小说原名"石头记", 南京别名"石头城"。 rolleyes.gif
darkblue
i would say that the story could be based on a combination of cities, since it's a novel.
Cherubim
谢谢大家的回音,特别是亲爱的GISS。guitar.gif specool.gif

看来以后回国啥时候去正定玩玩说不定,嗯,国内好多地方都没去呢。 plane.gif

现在收了,该做梦去啦。 icecream.gif
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