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完整版本: 這下韓國人要恨死美國人了
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coconut03
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xiaoyu
对了,美国那个游泳犯规的事情到底怎么回事儿啊?
看央视报道也一塌糊涂的说:(
coconut03
當場有3個裁判都說違規﹐ 而且還簽了字﹐ 但是上層說違規報告寫的不規範
所以裁定不違規﹐ 把奧地利的金牌搶了還給美國﹐ 而且還把裁判開除

體操比賽呢﹐ 裁定是評分出錯了﹐ 但是錯的也不可以改﹐ 韓國只能
排二三 thumbdown.gif
little bear
btw, 英国队运气真好!!
coconut03
剛得到消息﹐ 德國被取消2塊馬術金牌

本來他們申述成功已經把金牌撈回來了﹐
這次是國際法庭的終審判定﹐ 最終還是被奪走了

很同情他們啊~~ 因為他們不是美國
nicoleniko
tmd美国咋就这么嚣张哪...错的也能说是对的.还有没有天理啦........
coconut03
韓國人死纏爛打﹐ 男子全能的金牌有可能又要回來了﹐
據說上面讓步說可不可以讓韓美share金牌

看看我們中國的擊劍﹐ 上層居然統一口徑不作上訴﹐
thumbdown.gif
bluemars
QUOTE (coconut03 @ 23 Aug 2004, 13:41)
韓國人死纏爛打﹐ 男子全能的金牌有可能又要回來了﹐
據說上面讓步說可不可以讓韓美share金牌

美国人太过分了 不过我相信因果报应 不是不报,时候未到而已 dry.gif
bluemars
QUOTE (coconut03 @ 23 Aug 2004, 13:41)
看看我們中國的擊劍﹐ 上層居然統一口徑不作上訴﹐
thumbdown.gif

这帮酒囊饭桶真不知道养他们干什么吃的 出事了就会一味的忍 把中国人的骨气都丢尽了 dry.gif
coconut03
案例﹕
2002鹽湖城冬澳會﹐
因為裁判偏袒﹐ 加拿大的雙人滑冰輸給老毛子﹐
結果奧委會干涉﹐ 追加加拿大的金牌
根本重賽都不需要

我們中國的官員把隊員的辛苦訓練﹐臨場拼殺當成了什麼﹖
他們只會拿自己手裡的權利整自己人
在洋人面前就只配當奴才 mad.gif
bluemars
连兵乓球这样最有优势的项目在国际上说话都不是很硬气 随便被人整 dry.gif 照这种逻辑判断,美国人篮球最厉害,是不是也该限制他们一下,禁止NBA球员参加啊! mad.gif
coconut03
昨天的吊環決賽﹐ 明顯包屁希臘人欺負保加利亞
人家當場就抗議了﹐ 就算知道抗議無效也要據理力爭﹐這是官員領隊的責任

可是當年李小雙自由體操冠軍被裁判判給希臘人的時候﹐ 好象也沒
一個中國官員當場站出來抗議﹐ 那麼好﹐ 人家覺得只有中國是最好欺負的
以後就只欺負中國人




bluemars
一直都说中国现在越来越强大,在国际上的地位越来越高 可是我怎么发现这次奥赛被欺负的程度较以往更甚了呢! mad.gif 以前被欺负,可能只是个别的一两个项目,这次到现在都好几个了,这帮官员里就没一个敢站出来说话的么?! wacko.gif
coconut03
更可怕的是08年北京還要在自家門口被裁判欺負
xiaoyu
QUOTE (coconut03 @ 23 Aug 2004, 13:17)
案例﹕
2002鹽湖城冬澳會﹐
因為裁判偏袒﹐ 加拿大的雙人滑冰輸給老毛子﹐
結果奧委會干涉﹐ 追加加拿大的金牌
根本重賽都不需要

我們中國的官員把隊員的辛苦訓練﹐臨場拼殺當成了什麼﹖
他們只會拿自己手裡的權利整自己人
在洋人面前就只配當奴才 mad.gif

这话说的过分了吧?

说到底,奥运会也就一全球娱乐体育节目
奥运精神,我理解的最重要的一点就是展示自己
一个相对公正和自由的表演台
所以有时候金牌真的并非最重要的东西
最重要的是各人、各国的表现,这个大家都看在眼里

照理说,奖牌数目和优势项目等等都应该是和综合国力、人力资源成正比的
但事实上我们国家为奥运会、为培养“为国争光”的体育尖子特别花了很多心血
所以虽然是自行车王国,咱们不如很多地方都没有自行车道的英国
除了乒乓,咱们的跳水、体操、举重等优势项目也完全不是国民运动项目
这点又可以拿英国的rowing来对比
如果纯粹为了多拿一两块金牌,是不是有点儿赔本生意的感觉啊?

但是全世界人民都在奥运会上看到我们了,看到中国人的智慧、能力与风度
即使英国媒体从来不报道我们的胜利,或者至少不从正面报导
但是英国的人民可以看见我们的表演,也可以看见美国的霸道、意大利的无耻
否则,他们对中国的印象,也许仍然停留在香港、美食和张艺谋等等别的媒介上

上诉有什么用呢?不过多了一个将体育比赛公开的升级为政治斗争的机会罢了
——或者也许应该按规矩上诉一把吧,但是按规矩的结果也就是维持原判而处分裁判
所以到头来还是没什么意义

总结一下:支持中国代表队上诉,但是反对椰子mm借题发挥,用词过分!

xiaoyu
另外,中国跟罗马尼亚比,不单是国家大小的问题
美国和欧洲都一直跟我们作对,这是事实啊
我不觉得放弃明知无效的抗议就是忍气吞声
只是不想浪费精力罢了:P——当然不排除中国官员有过分受到上级干涉而不得不仍气吞声,不过换了是我,还真懒得去理
coconut03
你這麼解釋﹐ 也許國人可以理解﹐ 但是﹐ 在外國人眼裡
他們不會考慮的那麼複雜
忍讓﹐ 特別是無原則的忍讓﹐ 那簡單的就是懦弱

西方人眼裡懦弱的人是不值得同情的﹐ 不敢抗爭的人是值得鄙視的
coconut03
QUOTE (xiaoyu @ 23 Aug 2004, 16:39)

上诉有什么用呢?不过多了一个将体育比赛公开的升级为政治斗争的机会罢了
——或者也许应该按规矩上诉一把吧,但是按规矩的结果也就是维持原判而处分裁判
所以到头来还是没什么意义


這個我不同意﹐ 為了避免升級為政治鬥爭而放棄上訴﹐ 那我跟鄙夷他們

韓國雖然和美國有矛盾﹐ 但是這次他們上訴﹐ 大部分人都
站在支持他們的一邊﹐ 迫使體協一而再再而三的讓步﹐ 他們最後能
成功﹐ 全世界的人多半會認為韓國人做的問心無愧﹐ 當然也會有
少數吃不到酸葡萄的人說韓國的風涼話

至于中國某些官員說的什麼上訴無用論﹐ 我覺得那只是他們不願上訴的借口﹐

xiaoyu
QUOTE (coconut03 @ 23 Aug 2004, 14:48)
你這麼解釋﹐ 也許國人可以理解﹐ 但是﹐ 在外國人眼裡
他們不會考慮的那麼複雜
忍讓﹐ 特別是無原則的忍讓﹐ 那簡單的就是懦弱

西方人眼裡懦弱的人是不值得同情的﹐ 不敢抗爭的人是值得鄙視的

第一:东西方文化有差距,我们要善于表现自己,但并不需要迎合他们的口味
第二:你认为中国代表队就是因为懦弱而“不敢”上诉,还是你担心会被外人认为中国人懦弱才不敢抗争呢?这个问题上我们有分歧,因为我并不认为是“不敢”,只是怕麻烦
xiaoyu
QUOTE (coconut03 @ 23 Aug 2004, 15:10)
[/QUOTE]
這個我不同意﹐ 為了避免升級為政治鬥爭而放棄上訴﹐ 那我跟鄙夷他們

韓國雖然和美國有矛盾﹐ 但是這次他們上訴﹐ 大部分人都
站在支持他們的一邊﹐ 迫使體協一而再再而三的讓步﹐ 他們最後能
成功﹐ 全世界的人多半會認為韓國人做的問心無愧﹐ 當然也會有
少數吃不到酸葡萄的人說韓國的風涼話

至于中國某些官員說的什麼上訴無用論﹐ 我覺得那只是他們不願上訴的借口﹐

这一点只是我个人的猜测
不过个人观点,这是一个很值得衡量的理由,因为我们国家实在还弱了点
而且即使比美国强大了,中国人的传统美德也不是对抗,而是合作

总而言之,这跟中国官员是否腐败,是否只会搞窝里斗,是否对外国人就爱装奴才毫无关联!!
coconut03
QUOTE (xiaoyu @ 23 Aug 2004, 17:26)
第一:东西方文化有差距,我们要善于表现自己,但并不需要迎合他们的口味
第二:你认为中国代表队就是因为懦弱而“不敢”上诉,还是你担心会被外人认为中国人懦弱才不敢抗争呢?这个问题上我们有分歧,因为我并不认为是“不敢”,只是怕麻烦

這不是迎合他們的口味﹐ 這是做我們應該做到事
不管是因為他們不敢或者是怕麻煩或者是什麼別的理由﹐
應該做的沒有去做而是選擇放棄﹐ 那就是他們的失職﹐ 或者無能

coconut03
QUOTE (xiaoyu @ 23 Aug 2004, 17:30)
这一点只是我个人的猜测
不过个人观点,这是一个很值得衡量的理由,因为我们国家实在还弱了点
而且即使比美国强大了,中国人的传统美德也不是对抗,而是合作

总而言之,这跟中国官员是否腐败,是否只会搞窝里斗,是否对外国人就爱装奴才毫无关联!!

但是這個國家的強大和弱小也沒關係

韓國﹐ 保加利亞比我們弱小的多﹐ 但是他們至少做到自己應該做的事﹐

我就事輪事的說 中國擊劍團
從92年王會鳳事件
到96年男團被“錯誤”通知比賽時間
到00年男團被裁判誤判1劍之差輸法國
到04年﹐ 譚雪﹐ 男團決賽在劍聯主席面前明目張膽的亂判
我們哪一次不是選擇“忍讓”﹐

這次還是人家劍聯主席首先發難炮轟裁判的事﹐ 事情才鬧的有點大﹐
不過沒有他﹐ 那個裁判估計也不會被處份﹐ 也不會被中途換下去﹐
中國隊呢﹐ 08年在自己家門口仍然可以被繼續打壓﹐
而且也沒有更多的人知道其內幕﹐
中國官員也只有背後說說人家潑皮耍賴﹐
公開呢﹐ 輕苗淡寫的一句“申訴了也沒有用”就什麼都不管了
我不知道這到底算不算腐敗﹐ 或者用別的什麼詞來描述
在洋人面前這種不可思義表現﹐
在洋人眼裡應該用什麼比奴才更合適的詞來形容
shopgirl
支持椰子. 看蓝协对姚明的做法, 不爽到现在. 要是王郅治不被他们害得那么惨, 现在男蓝成绩肯定好一大截. 中国缺的就是好的大前峰.
那些官员, 只知道去外国逛一圈, 还轮流. 全然不顾运动员的感受. 他们可是出卖青春, 透支健康噢. 可怜见的, 被欺负了, 还被告之要保持君子风度. 什么友谊第一比赛第二.
foxyang
什么风度,在这种时候不太实际,我们要据理力争,否则就会被看扁。虽然弱国无外交,但是,骨气还是要的。看看朝鲜, 虽然又穷又破,但是也不是那么好欺负的
foxyang
看看王治郅,有人说他卖国,欧认为那是扯淡,看看中国的官僚们的德行,什么足协,篮协,小王出走也是又原因的,当官的有责任,结果替死鬼就是小王。搞的有家不能回
coconut03
但不知道這次巴特爾怎麼沒參加
王治致聽說和姚明有點矛盾﹐他參賽效果未必好
xiaoyu
QUOTE (coconut03 @ 23 Aug 2004, 15:33)
這不是迎合他們的口味﹐ 這是做我們應該做到事
不管是因為他們不敢或者是怕麻煩或者是什麼別的理由﹐
應該做的沒有去做而是選擇放棄﹐ 那就是他們的失職﹐ 或者無能

中国官僚应该做而没有去做的事情多了
去争取要回一块奥林匹克金牌恰恰是其中最不值得去做的一件!:(
xiaoyu
QUOTE (coconut03 @ 23 Aug 2004, 16:00)
我不知道這到底算不算腐敗﹐ 或者用別的什麼詞來描述
在洋人面前這種不可思義表現﹐
在洋人眼裡應該用什麼比奴才更合適的詞來形容

我反对的就是你这样的思路!

在奥运会上“忍气吞声”难道就是因为怕洋人?
怕洋人我们还比什么赛,还训练什么运动员,靠实力得了金牌岂不是更得罪“主子”
“友谊第一,比赛第二”一直是我们坚持的口号
不管这个口号是说给谁听的,是否自我安慰或者外交辞令
我们做到了,这叫表里如一,不叫“不可思议”!
而洋人专爱在中国人和其他弱小国家的比赛上耍赖打压,这才叫“不可思议”!
中国政府要在洋人面前维护的,一直就是一个正人君子的形象
不管这个政府在其他方面是如何腐败,令人失望,这跟奥运会上是否据理力争、强烈抗议我认为是没有什么大的关系的

我觉得最有理由骂的是失去金牌的运动员本人;要说代表队的不抗争最没有考虑到的,应该是那个直接受到不公正待遇的队员,而不是我们这些后方给金牌和代表队施加压力的普通观众
bluemars
QUOTE (coconut03 @ 23 Aug 2004, 20:22)
但不知道這次巴特爾怎麼沒參加
王治致聽說和姚明有點矛盾﹐他參賽效果未必好

巴特尔参加了,就是双塔在场上的效果不好,所以就只上了姚明一个
coconut03
QUOTE (xiaoyu @ 24 Aug 2004, 9:43)


我觉得最有理由骂的是失去金牌的运动员本人;要说代表队的不抗争最没有考虑到的,应该是那个直接受到不公正待遇的队员,而不是我们这些后方给金牌和代表队施加压力的普通观众

這段話什麼意思﹐ 我根本看不明白

為什么最應該罵的是那些因為裁判因素而失去獎牌的隊員本人

至于別的﹐ 我前面說的很清楚了﹐什麼友誼第一﹐ 比賽第二﹐
這不是在我們中國開全勻會還﹐
奧賽是全世界人民的體育水平競爭﹐ 最終目的是為國家爭取榮譽﹐
友誼是應該建立在公平競爭的前提下的﹐ 如果在被人歧視的前提下還
以友誼﹐ 大局為重﹐ 那中國代表隊可以改稱支那代表隊了

體操比賽裁判對俄羅斯不公平﹐ 所有來自不同國家的觀眾都站起來
嗆聲﹐ 聲援受冤屈的隊員﹐ 俄羅斯官員也立刻走到裁判席前交涉﹐
迫使他們更改成勣﹐ 這才是真正的奧林匹克精神

只有中方官員在別人一句“評判結果無法更改”後一口一個哈依
的說我們不會上訴
xiaoyu
唉,算了,不跟你争了
你是处江湖之远,还忧其君啊
coconut03
你覺得你有理還可以繼續討論下去啊

論壇應該就是個言論自由的地方﹐ 當然在遵守論壇有關規定的前提下
shallwetalk80
QUOTE (coconut03 @ 23 Aug 2004, 13:17)
案例﹕
2002鹽湖城冬澳會﹐
因為裁判偏袒﹐ 加拿大的雙人滑冰輸給老毛子﹐
結果奧委會干涉﹐ 追加加拿大的金牌
根本重賽都不需要

我們中國的官員把隊員的辛苦訓練﹐臨場拼殺當成了什麼﹖
他們只會拿自己手裡的權利整自己人
在洋人面前就只配當奴才 mad.gif

totally agree with you !! mad.gif
xiaoyu
QUOTE (coconut03 @ 25 Aug 2004, 10:31)
你覺得你有理還可以繼續討論下去啊

論壇應該就是個言論自由的地方﹐ 當然在遵守論壇有關規定的前提下

咱俩看问题角度不同,很难继续讨论下去
比如我并不是说不要抗争,只是我不认为在奥运会上作出不上诉的决定就是谄媚、奴才
如果是故意打压自己的运动员去玩儿假比赛,作弊、收受贿赂、自己吹黑哨打击报复等等
这才是没有骨气、很无耻的表现
至于明知奥运赛场并非圣土,西方霸权无处不在,单纯就比赛这件事上做无效的抗争以显尊严也许会有点积极意义,不过放弃抗争专注比赛,相信是非不是自己抗争就能澄清或者就不能昭然的,仍不失为一个明智的决定,至少,退到一万步,也绝不是中国官员又如何如何!或者中国政府又如何如何!

如果说体育比赛与政治无关那是痴人说梦,想在奥运会上获得完全公正的待遇或者通过单纯的据理力争就赢得从此合理的尊重我觉得即使不是痴人说梦,也是太太过乐观!
xiaoyu
补充一句:
你认为咱们在奥运会上屡遭欺负就因为从来不抗争吗?
即使我们这次奋力抗争夺回了一块金牌从此人家就不敢欺负我们了吗?
人家就尊重我们是个值得尊重的国家了吗?
coconut03
QUOTE (xiaoyu @ 26 Aug 2004, 11:05)
补充一句:
你认为咱们在奥运会上屡遭欺负就因为从来不抗争吗?
即使我们这次奋力抗争夺回了一块金牌从此人家就不敢欺负我们了吗?
人家就尊重我们是个值得尊重的国家了吗?

第一個問題﹐ 我認為80%是
第二個問題﹐ 不敢保證﹐ 但是抗爭是我們應該做的﹐ 而且大多數別的
甚至比我們弱小的國家都做到了
我們的領導呢﹐ 在別人出頭為我們伸冤鳴不平的前提下依然還是一種阿Q
的態度去迴避矛盾﹐ 我感到恥辱
第3個問號﹐ 我前面也提到過了﹐ 在歐美人眼裡﹐ 為正義而抗爭當然是
值得敬佩的﹐ 甘受屈辱的則是令人鄙夷的﹐ 我們不需要去迎合別人的觀念﹐
關鍵在于我覺得國人需要改變觀念

我罵的最刻薄的是那些領導﹐ 沒有扯到政府上﹐
昨天看那些領導痛罵中國體操隊為我們拿不到30金而拖了後腿﹐ 他們
的用詞﹐ 可是比我還刻薄的多
xiaoyu
所以说,咱们看问题的角度不同,讨论起来自然困难:)

第一: 我认为基本上不是。就像我们自然同情弱小国家受到的不公平待遇甚至只是运气欠佳,而对美国人的失误、倒霉幸灾乐祸一样,那些故意欺负打压我们的国家不会因为我们的抗争而改变的我们的看法。你觉得人民会?他们大多数压根儿不注意,因为新闻不会放在明显位置,用词也不会完全客观。——无论政治、媒体、私人感情,现在都远远不到一个fairplay的程度。你的过激说法,恰好就是我观点的一个佐证:P。

第二:不是不能保证,是保证不会。具体什么态度,也许领导们应该对国人解释清楚,但这也顶多就是一个领导决策的问题,扯不到他们怕洋人而甘为奴才上去——还没有媒体暴料说某某领导去跟美国人请罪吧?啊,我们不小心拿了你们的金牌,得罪,包涵:P。至于跟其他抗争的国家比较,在我这里也就是个个性问题,中国人性格上的软弱和谦让,不喜欢惹麻烦,你要说这是弱点,我也承认,但我相信这并不是某些国家和个人敢于欺负我们的理由。

第三:你认为这是屈辱吗?有人拿着枪或者钱威胁中国官员不许上诉吗?我不认为。归根结蒂你把奥运金牌看得比我重。中国人只有在四年一度的奥运会上才能扬扬大国的风采吗?一块金牌可以让举国欢腾,有时候我觉得颇有点儿美国总统发动对外战争以转移国人对经济衰退的注意力的效果:P

如果换一个角度看,在奥运赛场上被打压的都是发展中国家,而且是某些项目颇有优势的“弱小”国家。弱国在哪里都被欺负,我相信这是真的。不过为什么要单单重点欺负我们,那恰恰是因为我们在这一方面“过于强大”的缘故——你觉的这很阿Q吗?不过这是事实阿,阿Q实际很穷,除了回忆老子(除了奥运会)其他地方也的确打不过人家啊!——当然,我们不要做阿Q,我们最好在一边庆祝奥运的同时,一边努力赚钱,争取在其他方面也成为强国,我觉得这才是我们需要树立的观念。

最后,你说道那些骂体操队的领导,是很可恶,我也同意,但这是两件事情。
另外,你很难说什么几个领导是奴才,这个词一般作为集体名词,必需要有受众

coconut03
你說只有發展中那些弱國容易被打壓﹐ 並不完全對﹐
反例是美國在體操團體決賽中也有被裁判壓分的地方﹐
但是他們立即去申訴了﹐ 結果全能和單項比賽上大家都看到
他們被裁判照顧的很好﹐ 以至於後來出了觀眾忍無可忍集體嗆聲
迫使裁判當場改成勣的尷尬場面。 裁判團的工作並沒有傳說的那麼神聖
不可置疑﹐ 本質上仍然有挑軟柿子的捏﹐ 當然﹐ 最終被欺負的最多的
無非是那些老實的象木頭一樣的國家

弱國也有不敢被輕易打壓的例子﹐ 韓國怎麼樣﹐
怎麼說都沒有比我們強國的理由﹐ 但是不管是在世足賽還是奧賽﹐
裁判對他們的照應一直多于打壓﹐ 因為體操比賽錯判的事﹐ 他們到現在
都弄的體協吃不了兜著走﹐ 許多人對韓國那麼會鬧會吵的態度不滿﹐是因為
他們自己有許多占別人便宜的地方﹐ 但是光就體操比賽被裁判誤判失去冠軍
這件事﹐ 道義還是支持在韓國那一邊的

上訴的目的不光是為了要回榮譽﹐ 當然榮譽很重要﹐ 金牌也很重要
但是更為了公平競爭﹐ 我前面說的擊劍隊屢次被欺壓的事實﹐
真的如我們某位領導說的﹐ “我們不打算上訴﹐ 群眾的眼睛是雪亮的”麼﹖
以前我們擊劍水平不高﹐ 裁判只要偏那麼1,2次我們就沒有任何獲勝機會了﹐
我們現在水平長進了不少﹐ 另一方面呢﹐ 裁判對我們的打壓也一屆甚于一屆﹐
這次當著劍聯主席的面判掉我們無數比分﹐ 人家主席實在看不下去
跑去裁判席幫我們說幾句公道話﹐ 結果還被裁判團裡一個潑婦一樣的官員叫罵﹐
這根本不光是故意要打壓我們的問題﹐ 那簡直就是在挑舋了﹐ 等于是告訴世人﹐
我們打壓中國是應該的﹐ 就算是劍聯主席也沒資格干涉﹐
我基于這個事實所以回答你第一個問體是80%的肯定, 如果這次不是劍聯主席
親自站出來幫我們說話﹐ 下屆比賽我們將在自己家門口被欺負的更慘﹐
基本上也不會出乎意料﹐ 歸跟到底﹐ 會出現這樣的情況
這屬于誰的責任呢﹖
liaoliao
呕弱/接客/腋痔mm呀,这么多年了你还是这样无聊,思想上文字上一点都没进步呀,看得老夫很失望的说,哈哈。

xiaoyu,其实椰汁mm这副德性,你不必和她辩论,何况这样的辩论本身毫无意义。

我愿意用积极的、正面、发展的眼光看待当前中国存在的问题,我相信大家考虑问题的出发点都是好的,赞 thumbup.gif

另外,中国的发展和进步需要的是实干家而不是空谈者! v.gif
xiaoyu
谢谢liaoliao支持!
不过人椰子mm也是一腔赤诚啊,咱们千万保持希望!;pp
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