| QUOTE (amadeus @ 19 Sep 2004, 23:02) | ||||
偶明白了。。。是不是像学校教室那样，好学生坐前面，坏学生坐后面。。。？？！  |
i thought it was shorter students at the front, and taller ones at the back?
| QUOTE (darkblue @ 19 Sep 2004, 22:04) | ||||||
i thought it was shorter students at the front, and taller ones at the back? |
not. students with bad eyesights at the front, and student with good eyesights at the back.
agency真的那么说的。我觉得也有道理，仅仅通过那么几行广告是不清楚employer真正想要什么的，而那区区两页纸真的无法把我的经历写出来。
本来很精彩的成果一句话写出来就变得平平无奇，如果删掉某个经历可能那正是雇主所期望的，结果就在一堆CV里被埋没了。
我把我的2pages CV给几个advisor看，结果无一例外的增加了好多好多内容，最后意识到超过2 pages的“上限”，最后给我的建议是“再把字体调小点吧”，结果我得CV塞得满满得，页变距也小了许多。
另外还有其他得问题，不妨讨论讨论：
学历的问题，由于qualification总是在第一页，如果一看是很差的学校恐怕就没有兴趣往下读了。
工作经历得问题，有多少成果他们不看，非要N年工作经验，我刚刚毕业，agency就说我2年没工作了恐怕不能适应，以前那2年工作经验全不算数了
我要是有工作还找什么工作
另外还有住的地方的问题，伦敦也许好一些吧，我这里南海岸。agencies好像一见我离得很远就不满意，尽管我说I am willing to relocate，难道我不得不先搬家再找工么
哎，真怀念2001年以前在国内得日子，撒出去多少简历就有多少回应，有多少interview就有多少job offer.
本来很精彩的成果一句话写出来就变得平平无奇，如果删掉某个经历可能那正是雇主所期望的，结果就在一堆CV里被埋没了。
我把我的2pages CV给几个advisor看，结果无一例外的增加了好多好多内容，最后意识到超过2 pages的“上限”，最后给我的建议是“再把字体调小点吧”，结果我得CV塞得满满得，页变距也小了许多。
另外还有其他得问题，不妨讨论讨论：
学历的问题，由于qualification总是在第一页，如果一看是很差的学校恐怕就没有兴趣往下读了。
工作经历得问题，有多少成果他们不看，非要N年工作经验，我刚刚毕业，agency就说我2年没工作了恐怕不能适应，以前那2年工作经验全不算数了
我要是有工作还找什么工作 另外还有住的地方的问题，伦敦也许好一些吧，我这里南海岸。agencies好像一见我离得很远就不满意，尽管我说I am willing to relocate，难道我不得不先搬家再找工么
哎，真怀念2001年以前在国内得日子，撒出去多少简历就有多少回应，有多少interview就有多少job offer.
| QUOTE (flywhc @ 19 Sep 2004, 23:22) |
| 哎，真怀念2001年以前在国内得日子，撒出去多少简历就有多少回应，有多少interview就有多少job offer. |
In all honesty, everyone likes a challenge.
...
| QUOTE (verona @ 19 Sep 2004, 23:28) |
| 你并没有在UK工作过，怎知“雇主并不愿意从agency找人”？只有 graduate training programme 才直接去大学招人，凡是有好几年工作经验的，又不是换行业，都要通过 agency。 你说“只有两个 interview ，一个是学校的，一个是报纸上找的，结果都挺失败的，主要还是不是我擅长的领域。” 但是你擅长的领域在你自己的描述中就很含糊： --- “其实我条件并不差啊，编程10多年了，高中起就发表软件，本科得过国家二等奖，毕业前就把自己得软件卖出上万，毕业2个月就是项目经理，后来跳槽进了著名外企creatvie，离开公司前美国和新加坡经理特地跑北京分公司轮番劝我留下，当时自己牛气烘烘的就出国了现在MSC还有HSMP，c++, com/activex, .net， wince, java,VB,asp, perl，两种汇编，windows内核，做过近十种常见的网络协议，我业余写的软件现在还是pop download。。。” 你的技术也许非常 genuine，但是随便一看，公司聘你做什么好呢？你似乎是什么都作过，什么都精通，大概只好做 system architect，但是这样的职位，每一个公司只有0-1个。不就几乎是 jack of all trades, expert of nothing 吗？ 试想，如果你是软件公司找一个 senior developer ，你的CV从高中写起，到得过国家奖，然后以两种汇编windows内核做过近十种常见的网络协议，谁会 (1)相信。 (2)敢找这样的高人。 最后，你也说“CV也是花钱买的”，我看英文大概是流畅的，但是IT这行与 sales and marketing 以及其他文书的工作都不一样，是做技术的人自己写的CV感觉稍微不同的， 现在连中介都看出来你的CV是别人修改过来的。 建议 (1) 自己重新再写CV (2) 恳求所有认识的朋友，他们的朋友，他们的朋友的朋友的朋友，凡是做IT 的，都帮你看你的CV，都帮你问他公司都无职位。 (3) Manage your job expectation。 |
Better listen to VJJ.
| QUOTE (flywhc @ 19 Sep 2004, 14:25) |
| 有这么简单吗？2年前找工作容易现在就不是了。 我有HSMP都半年了，CV也是花钱买的，自己又修改了无数遍N个版本，找了无数ADVISOR，cover letter更是针对每个vacancy去写的，不是完全满足招聘条件我是不随便投CV。 结果呢，只有两个INTERVIEW，一个是学校的，一个是报纸上找的，结果都挺失败的，主要还是不是我擅长的领域。 中介通常都是应付，电话来了照表格问一通，鸡蛋里挑骨头，我把骨头都咬碎了以后最后还是说问过client再联系基本就没下文了。有一次我追着一个中介打电话问，因为觉得有几个工作简直就是对我量身订造，那个中介也热心回答，不过等到最后他跟我说，英国现在的情况是这样的，IT人才太多了，像我这样的经历的人也太多了，雇主也都知道因此宁可多等一等多挑挑也不愿意轻易签约甚至面试 － 因为面试是有成本的他们要支付你的路费，而且那些client常常只是询问一下并不真的招人。他们中介为了抢市场，放上去的招聘信息都是“potential client”，等到那些client联系他们的时候他们就可以立刻拿出一堆CV来让人家挑（这是他的原话啊）。我立刻就心寒了，非常不信任那些中介。可是不通过中介的工作信息又太少了，而且一旦有通常都是被好大一堆CV埋没了。 其实我条件并不差啊，编程10多年了，高中起就发表软件，本科得过国家二等奖，毕业前就把自己得软件卖出上万，毕业2个月就是项目经理，后来跳槽进了著名外企creatvie，离开公司前美国和新加坡经理特地跑北京分公司轮番劝我留下，当时自己牛气烘烘的就出国了……现在MSC还有HSMP，c++, com/activex, .net， wince, java,VB,asp, perl，两种汇编，windows内核，做过近十种常见的网络协议，我业余写的软件现在还是pop download…… 大概，比Verona缺的就是PHD和1st class了。 另外提一句，Job fair都是骗人的，只发广告不收简历，至少没有什么IT的工作，有也是sales or consultant 。除了defence的公司，咱们也去不了啊 在这里浪费大好年华真是心痛，可是回去又太不甘心了 |
那你说,你出来干吗?有毛病嘛?
让原公司把你调到总部去工作不比这个好?
谢谢verona，长见识，可就遇不上INTERVIEW。看机会吧。
| QUOTE (robo @ 19 Sep 2004, 22:38) | ||
那你说,你出来干吗?有毛病嘛? 让原公司把你调到总部去工作不比这个好? |
兄弟说话别太冲，“一分钱难倒英雄汉”，谁都有卖刀的时候。
to verona，
很欣赏你这篇精华贴，方法经历绝对正确，很多也都是我遇到过的，只是缺少成功。比较适合N年工作经验有一定热门专长的IT人士参考。我找了这么久也许是没有尽力也许是方法欠缺，心理上已经压力太大了，来自时间家人朋友金钱上等等的压力真是让人疲惫。对于一个热爱钻研技术的人现在却要每日钻研CV和agency心理真是种煎熬。我对agency也许是迁怒吧，不过他们的确没有给我任何Interview，而我花在他们身上的时间和电话费也太多了。
的确，你说的问题我也曾想过，可是的确没有太多在IT的朋友，有也是不是同一个领域的（比如网站设计），的确也想再找人帮我看看我的CV。其实我的CV已经经过无数advisors和英国朋友的建议和修改，跟当初那个“花钱买的”CV比起来只是格式和开头相同而已。而我自己对它仍不满意，但是经过那么多人批改以后对自己的CV写作能力是越来越没信心，于是就用人家改的吧。
至于我的经历，CV里我只说Excellent VC++ & VB，经历最多的还是Internet protocols，而且发CV前我会删除一些不相关的skills。的确我的问题在于学的用的都太杂显得不精，不过有许多成果做证明，甚至可以下载，应该还算可信吧？而且我几乎仅申请junior developer15K-25K之间的工作，高薪的不敢想，何况我的知识有些陈旧，最新最热的我几乎都没学过 —— 所以我再考虑是否要学点新的，于是花了2周学WINCE。可是我学的再快也费时间费精力，找工作同样也要时间和精力。
在申请工作的时候，看他们有许多要求，通常总有一两条我不满足，其实适合我的工作好久才能看到一条，有大概一半的机会回有电话，大概多一半表示满意，但下面都是没下文。 话又说回来，如果以我这样的skillsets和experiences仍然这么难，那些仅仅有过placement甚至从没有工作经验的，又没有自学过任何东西没有任何成果的人该怎么找工作呢？适合他们的vacancy几乎没有。
我相信你还是靠自己的实力的。比如我的两个Interview其实都是实力不够，绝对不是CV和电话interview的问题否则不会给我机会，第一个学校的几个老师轮番问话，结果露出了我3D Graphics经验不足的破绽，另外一个candidate尽管本科学位都没可是写过N个游戏，结果他们就要那老兄了……第二次是我战略错误，本以为网络股票公司注重网络和图表分析，而且预先跟我说没有考试，没想到上来笔试拷纯数据算法和设计，而且有些IQ测试的意思，比如"以现有知识估算波音747重量"，恰好是我的弱项。人算不如天算吧。：（ 哦，再有啊，那些大企业金融公司的online test我也做过，也是第一关CV筛选过了，结果败在文法和计算题上，我做的速度太慢了，或者说时间太紧了。
我的一个版本的简历在这里:
http://www.cn2u.co.uk/cv/cv.doc
希望您能再多批评我几句，的确没有多少有水平的人给我提过建议。至少能给我多些信心，知道自己不是已经尽力了。
另外还有cover letter，我都是单独针对每份vacancy写，每次都不同，有点随当时感觉写的意思。
to robo:
年轻人（2年前，我）总是过于自负自信不满于安逸的现状，对外面的世界充满憧憬，对理想充满希望。而且全世界的分公司都在向中国迁，作为developer是没有机会出国的。而我英语太差，学历又比同事低（他们都至少MSC我杂牌本科），升迁的机会何时轮到我？
很欣赏你这篇精华贴，方法经历绝对正确，很多也都是我遇到过的，只是缺少成功。比较适合N年工作经验有一定热门专长的IT人士参考。我找了这么久也许是没有尽力也许是方法欠缺，心理上已经压力太大了，来自时间家人朋友金钱上等等的压力真是让人疲惫。对于一个热爱钻研技术的人现在却要每日钻研CV和agency心理真是种煎熬。我对agency也许是迁怒吧，不过他们的确没有给我任何Interview，而我花在他们身上的时间和电话费也太多了。
的确，你说的问题我也曾想过，可是的确没有太多在IT的朋友，有也是不是同一个领域的（比如网站设计），的确也想再找人帮我看看我的CV。其实我的CV已经经过无数advisors和英国朋友的建议和修改，跟当初那个“花钱买的”CV比起来只是格式和开头相同而已。而我自己对它仍不满意，但是经过那么多人批改以后对自己的CV写作能力是越来越没信心，于是就用人家改的吧。
至于我的经历，CV里我只说Excellent VC++ & VB，经历最多的还是Internet protocols，而且发CV前我会删除一些不相关的skills。的确我的问题在于学的用的都太杂显得不精，不过有许多成果做证明，甚至可以下载，应该还算可信吧？而且我几乎仅申请junior developer15K-25K之间的工作，高薪的不敢想，何况我的知识有些陈旧，最新最热的我几乎都没学过 —— 所以我再考虑是否要学点新的，于是花了2周学WINCE。可是我学的再快也费时间费精力，找工作同样也要时间和精力。
在申请工作的时候，看他们有许多要求，通常总有一两条我不满足，其实适合我的工作好久才能看到一条，有大概一半的机会回有电话，大概多一半表示满意，但下面都是没下文。
话又说回来，如果以我这样的skillsets和experiences仍然这么难，那些仅仅有过placement甚至从没有工作经验的，又没有自学过任何东西没有任何成果的人该怎么找工作呢？适合他们的vacancy几乎没有。我相信你还是靠自己的实力的。比如我的两个Interview其实都是实力不够，绝对不是CV和电话interview的问题否则不会给我机会，第一个学校的几个老师轮番问话，结果露出了我3D Graphics经验不足的破绽，另外一个candidate尽管本科学位都没可是写过N个游戏，结果他们就要那老兄了……第二次是我战略错误，本以为网络股票公司注重网络和图表分析，而且预先跟我说没有考试，没想到上来笔试拷纯数据算法和设计，而且有些IQ测试的意思，比如"以现有知识估算波音747重量"，恰好是我的弱项。人算不如天算吧。：（ 哦，再有啊，那些大企业金融公司的online test我也做过，也是第一关CV筛选过了，结果败在文法和计算题上，我做的速度太慢了，或者说时间太紧了。
我的一个版本的简历在这里:
http://www.cn2u.co.uk/cv/cv.doc
希望您能再多批评我几句，的确没有多少有水平的人给我提过建议。至少能给我多些信心，知道自己不是已经尽力了。
另外还有cover letter，我都是单独针对每份vacancy写，每次都不同，有点随当时感觉写的意思。
to robo:
年轻人（2年前，我）总是过于自负自信不满于安逸的现状，对外面的世界充满憧憬，对理想充满希望。而且全世界的分公司都在向中国迁，作为developer是没有机会出国的。而我英语太差，学历又比同事低（他们都至少MSC我杂牌本科），升迁的机会何时轮到我？
to flywc:
感觉你CV写的质量不多好吧?第一段简介就不够地道,一看就是外国人写. 另外再给你个建议,DROP掉HSMP的的那句.
估计一看你HSMP那句人家就不要你啦。
不好意思，我应该没资格发言的，不过还是说了。哈哈。。。
感觉你CV写的质量不多好吧?第一段简介就不够地道,一看就是外国人写. 另外再给你个建议,DROP掉HSMP的的那句.
估计一看你HSMP那句人家就不要你啦。
不好意思，我应该没资格发言的，不过还是说了。哈哈。。。
还有，你应该把你的SIKILLS SET摆头（什么好就什么放前面）
VERONA 没说我先说了。
VERONA 没说我先说了。
| QUOTE (verona @ 19 Sep 2004, 23:28) |
| 你并没有在UK工作过，怎知“雇主并不愿意从agency找人”？只有 graduate training programme 才直接去大学招人，凡是有好几年工作经验的，又不是换行业，都要通过 agency。 |
我以前的贴子也这么说来着， 可没人信， 还给人扁， 总算有个支持我的。
PROFILE是比较重要的，好象不是这么写的， 也是要一个个小点着重说明的。
并要突出你的SKILL 和ACHIEVEMENT的。至于IT的怎么写，问VJJ。
并要突出你的SKILL 和ACHIEVEMENT的。至于IT的怎么写，问VJJ。
| QUOTE (elaine_miya @ 20 Sep 2004, 8:18) |
| PROFILE是比较重要的，好象不是这么写的， 也是要一个个小点着重说明的。 并要突出你的SKILL 和ACHIEVEMENT的。至于IT的怎么写，问VJJ。 |
你那工作还没结束吗？
...
...
Being really busy recently though alway follow this thread but never got time to thread some water in.
IMHO, VC++ should not be mixed up with web app dev experience unless you use CGI kind of thing. Try put down DCOM, ActiveX, MFL etc.
The other thing I reckon flywhc should consider is to keep himself warm for every job. You know, IT industry just like prostitute business. If you out for a long time, it would be very difficult to get back in. Hence I reckon given flywhc should set up his blog to prove he is always in the front trench, ridding the wave. Be a regular contributor to www.thecodeproject.com, www.gotdotnet.com sounded good to me. It will also keep you out from bore-doom
By the look at the threads flywhc is miles better than me. I encourage flywhc not giving up. If my employer got anything on the offer, I will put your name in- you need networking here as well.
IMHO, VC++ should not be mixed up with web app dev experience unless you use CGI kind of thing. Try put down DCOM, ActiveX, MFL etc.
The other thing I reckon flywhc should consider is to keep himself warm for every job. You know, IT industry just like prostitute business. If you out for a long time, it would be very difficult to get back in. Hence I reckon given flywhc should set up his blog to prove he is always in the front trench, ridding the wave. Be a regular contributor to www.thecodeproject.com, www.gotdotnet.com sounded good to me. It will also keep you out from bore-doom
By the look at the threads flywhc is miles better than me. I encourage flywhc not giving up. If my employer got anything on the offer, I will put your name in- you need networking here as well.
列位专家一看就找出问题了，尤其disillusion 
我就不分别作揖致谢了(对Verona应该磕头)。那段是唯一几乎没有改过买来的CV，外带学校的advisor建议我把HSMP放进去我就照做了。
verona大姐的两段话就概括了我的特长，很精彩 —— 我英语表达能力还是太差了。按我理解verona的意思，应该针对不同的requirement修改profile，对吧？我一直做的只是修改Skills和Achievements而已，一直没有意识到 profile 的重要性。其实我很想突出我的achievements，尤其两个得意之作，只是觉得没法放到第一页。
看前辈们都这么说，我也重新对agency有了些信心。今天又有个agency的电话，耐心的跟他聊了好久，挺开心的 他问到了marriage status 和我老婆情况，目的是担心不能relocate还是担心不能长久工作？ 特别问了和visa status，他很了解HSMP而且说没有的话就不会考虑我，最后坚持让我把hsmp visa给他fax去:"otherwise can't help"。虽然听口气他对我相当欣赏，可是因为不是第一次听到所以一点也没激动，估计agency都这样？其实我得到agency的电话是不少，但通常只是他们问我答，不知道该如何“主动点”？
verona所说的WP的情况是否只适合banking的工作？几乎每个agency都告诉我没有HSMP不会考虑。觉得banking的工作高不可及，如果毕业的时候没有申请到，以后就不会有机会，因为几乎全都要求banking/financial相关工作经验。而且我数学不是很强，怕是过不了assessment的
toad说的也不错，programmer跟prostitute 差不多……只是时间，精力啊，不但要看网站，要改CV，要打电话，还要打工养家糊口……。你觉得(那些电脑盲)agency会去看blog或者那些网站上的东西吗？或者只是为了在achievement里添上那么一行？不过我确实是坚持写点小程序自娱的。
有些问题: 给agency的CV应该是大而全的，还是节选的呢？如果只是突出重点，万一他们恰好有个position的要求是我没有写上去的，那不是错过了么？
对于每一个agency，在发一次CV以后再看到此agency的post是否就不要EMAIL VC了而是直接打电话去问？
我可以申请到什么样的工作呢？senior developer? junior的工作反而更难么？
minimun salary呢？我一直是回答17K的，是否反而让agency看不起？
我就不分别作揖致谢了(对Verona应该磕头)。那段是唯一几乎没有改过买来的CV，外带学校的advisor建议我把HSMP放进去我就照做了。verona大姐的两段话就概括了我的特长，很精彩 —— 我英语表达能力还是太差了。按我理解verona的意思，应该针对不同的requirement修改profile，对吧？我一直做的只是修改Skills和Achievements而已，一直没有意识到 profile 的重要性。其实我很想突出我的achievements，尤其两个得意之作，只是觉得没法放到第一页。
看前辈们都这么说，我也重新对agency有了些信心。今天又有个agency的电话，耐心的跟他聊了好久，挺开心的
他问到了marriage status 和我老婆情况，目的是担心不能relocate还是担心不能长久工作？ 特别问了和visa status，他很了解HSMP而且说没有的话就不会考虑我，最后坚持让我把hsmp visa给他fax去:"otherwise can't help"。虽然听口气他对我相当欣赏，可是因为不是第一次听到所以一点也没激动，估计agency都这样？其实我得到agency的电话是不少，但通常只是他们问我答，不知道该如何“主动点”？verona所说的WP的情况是否只适合banking的工作？几乎每个agency都告诉我没有HSMP不会考虑。觉得banking的工作高不可及，如果毕业的时候没有申请到，以后就不会有机会，因为几乎全都要求banking/financial相关工作经验。而且我数学不是很强，怕是过不了assessment的
toad说的也不错，programmer跟prostitute 差不多……只是时间，精力啊，不但要看网站，要改CV，要打电话，还要打工养家糊口……。你觉得(那些电脑盲)agency会去看blog或者那些网站上的东西吗？或者只是为了在achievement里添上那么一行？不过我确实是坚持写点小程序自娱的。
有些问题: 给agency的CV应该是大而全的，还是节选的呢？如果只是突出重点，万一他们恰好有个position的要求是我没有写上去的，那不是错过了么？
对于每一个agency，在发一次CV以后再看到此agency的post是否就不要EMAIL VC了而是直接打电话去问？
我可以申请到什么样的工作呢？senior developer? junior的工作反而更难么？
minimun salary呢？我一直是回答17K的，是否反而让agency看不起？
| QUOTE (flywhc @ 20 Sep 2004, 22:55) |
| 列位专家一看就找出问题了，尤其disillusion 那段是唯一几乎没有改过买来的CV，外带学校的advisor建议我把HSMP放进去我就照做了。 verona大姐的两段话就概括了我的特长，很精彩 —— 我英语表达能力还是太差了。按我理解verona的意思，应该针对不同的requirement修改profile，对吧？我一直做的只是修改Skills和Achievements而已，一直没有意识到 profile 的重要性。其实我很想突出我的achievements，尤其两个得意之作，只是觉得没法放到第一页。 看前辈们都这么说，我也重新对agency有了些信心。今天又有个agency的电话，耐心的跟他聊了好久，挺开心的 他问到了marriage status 和我老婆情况，目的是担心不能relocate还是担心不能长久工作？ 特别问了和visa status，他很了解HSMP而且说没有的话就不会考虑我，最后坚持让我把hsmp visa给他fax去:"otherwise can't help"。虽然听口气他对我相当欣赏，可是因为不是第一次听到所以一点也没激动，估计agency都这样？其实我得到agency的电话是不少，但通常只是他们问我答，不知道该如何“主动点”？verona所说的WP的情况是否只适合banking的工作？几乎每个agency都告诉我没有HSMP不会考虑。觉得banking的工作高不可及，如果毕业的时候没有申请到，以后就不会有机会，因为几乎全都要求banking/financial相关工作经验。而且我数学不是很强，怕是过不了assessment的 toad说的也不错，programmer跟prostitute 差不多……只是时间，精力啊，不但要看网站，要改CV，要打电话，还要打工养家糊口……。你觉得(那些电脑盲)agency会去看blog或者那些网站上的东西吗？或者只是为了在achievement里添上那么一行？不过我确实是坚持写点小程序自娱的。 有些问题: 给agency的CV应该是大而全的，还是节选的呢？如果只是突出重点，万一他们恰好有个position的要求是我没有写上去的，那不是错过了么？ 对于每一个agency，在发一次CV以后再看到此agency的post是否就不要EMAIL VC了而是直接打电话去问？ 我可以申请到什么样的工作呢？senior developer? junior的工作反而更难么？ minimun salary呢？我一直是回答17K的，是否反而让agency看不起？ |
| QUOTE (flywhc @ 20 Sep 2004, 21:55) |
| 列位专家一看就找出问题了，尤其disillusion 我就不分别作揖致谢了(对Verona应该磕头)。那段是唯一几乎没有改过买来的CV，外带学校的advisor建议我把HSMP放进去我就照做了。 verona大姐的两段话就概括了我的特长，很精彩 —— 我英语表达能力还是太差了。按我理解verona的意思，应该针对不同的requirement修改profile，对吧？我一直做的只是修改Skills和Achievements而已，一直没有意识到 profile 的重要性。其实我很想突出我的achievements，尤其两个得意之作，只是觉得没法放到第一页。 看前辈们都这么说，我也重新对agency有了些信心。今天又有个agency的电话，耐心的跟他聊了好久，挺开心的 他问到了marriage status 和我老婆情况，目的是担心不能relocate还是担心不能长久工作？ 特别问了和visa status，他很了解HSMP而且说没有的话就不会考虑我，最后坚持让我把hsmp visa给他fax去:"otherwise can't help"。虽然听口气他对我相当欣赏，可是因为不是第一次听到所以一点也没激动，估计agency都这样？其实我得到agency的电话是不少，但通常只是他们问我答，不知道该如何“主动点”？verona所说的WP的情况是否只适合banking的工作？几乎每个agency都告诉我没有HSMP不会考虑。觉得banking的工作高不可及，如果毕业的时候没有申请到，以后就不会有机会，因为几乎全都要求banking/financial相关工作经验。而且我数学不是很强，怕是过不了assessment的 toad说的也不错，programmer跟prostitute 差不多……只是时间，精力啊，不但要看网站，要改CV，要打电话，还要打工养家糊口……。你觉得(那些电脑盲)agency会去看blog或者那些网站上的东西吗？或者只是为了在achievement里添上那么一行？不过我确实是坚持写点小程序自娱的。 有些问题: 给agency的CV应该是大而全的，还是节选的呢？如果只是突出重点，万一他们恰好有个position的要求是我没有写上去的，那不是错过了么？ 对于每一个agency，在发一次CV以后再看到此agency的post是否就不要EMAIL VC了而是直接打电话去问？ 我可以申请到什么样的工作呢？senior developer? junior的工作反而更难么？ minimun salary呢？我一直是回答17K的，是否反而让agency看不起？ |
“列位专家一看就找出问题了，尤其disillusion
我就不分别作揖致谢了(对Verona应该磕头)。那段是唯一几乎没有改过买来的CV，外带学校的advisor建议我把HSMP放进去我就照做了。”PROSPECTS的网站上说也是这么说：IF YOU DON‘T NEED A WORK PERMITS，PLEASE STATE IT ON YOUR CV。
THAT IS SH*t，现实是你一STATE你是MIGRANT，人家就LOST APPETITE。他们只会在相似的人中挑最好的，不好挑一个与众不同的人，that carries risks.
还有，你那英文如果是花钱买的，那就更惨了，语法是没错误，但是拗口，而且不切实际。
...
| QUOTE (flywhc @ 20 Sep 2004, 21:55) |
| 列位专家一看就找出问题了，尤其disillusion 我就不分别作揖致谢了(对Verona应该磕头)。那段是唯一几乎没有改过买来的CV，外带学校的advisor建议我把HSMP放进去我就照做了。 verona大姐的两段话就概括了我的特长，很精彩 —— 我英语表达能力还是太差了。按我理解verona的意思，应该针对不同的requirement修改profile，对吧？我一直做的只是修改Skills和Achievements而已，一直没有意识到 profile 的重要性。其实我很想突出我的achievements，尤其两个得意之作，只是觉得没法放到第一页。 看前辈们都这么说，我也重新对agency有了些信心。今天又有个agency的电话，耐心的跟他聊了好久，挺开心的 他问到了marriage status 和我老婆情况，目的是担心不能relocate还是担心不能长久工作？ 特别问了和visa status，他很了解HSMP而且说没有的话就不会考虑我，最后坚持让我把hsmp visa给他fax去:"otherwise can't help"。虽然听口气他对我相当欣赏，可是因为不是第一次听到所以一点也没激动，估计agency都这样？其实我得到agency的电话是不少，但通常只是他们问我答，不知道该如何“主动点”？verona所说的WP的情况是否只适合banking的工作？几乎每个agency都告诉我没有HSMP不会考虑。觉得banking的工作高不可及，如果毕业的时候没有申请到，以后就不会有机会，因为几乎全都要求banking/financial相关工作经验。而且我数学不是很强，怕是过不了assessment的 toad说的也不错，programmer跟prostitute 差不多……只是时间，精力啊，不但要看网站，要改CV，要打电话，还要打工养家糊口……。你觉得(那些电脑盲)agency会去看blog或者那些网站上的东西吗？或者只是为了在achievement里添上那么一行？不过我确实是坚持写点小程序自娱的。 有些问题: 给agency的CV应该是大而全的，还是节选的呢？如果只是突出重点，万一他们恰好有个position的要求是我没有写上去的，那不是错过了么？ 对于每一个agency，在发一次CV以后再看到此agency的post是否就不要EMAIL VC了而是直接打电话去问？ 我可以申请到什么样的工作呢？senior developer? junior的工作反而更难么？ minimun salary呢？我一直是回答17K的，是否反而让agency看不起？ |
| QUOTE (flywhc @ 20 Sep 2004, 21:55) |
| 你觉得(那些电脑盲)agency会去看blog或者那些网站上的东西吗？或者只是为了在achievement里添上那么一行？ |
Blog and writing GPL stuff is for your publicity and get people in the same area to appreciate you. As at the bottom of many short papers you will find a line or two like this:
'I'm crazy about programming, bleeding-edge technologies and my wife, Irina. Thinking seriously to start living in Centurian time. The image shows me, happy My blog
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or ' I am current available on the market looking for a senior developer job ka ka ka...'
And any feedback from that would stimulate you to be even better spiritual and performance wise. Of course it keeps you at the cutting edge as well.
| QUOTE (verona @ 20 Sep 2004, 22:20) |
| flywhc，17K只好去苏格兰找工了，英格兰南部这个工资也是低的，你的技术够做 senior developer，又提到你有家庭的负担，要30K起薪是最起码的。你在国内放弃的工作，在这里念书生活的投资，放在一起，你心里要十分有数， make sure you know what you desire. |
Suggest starting with 25k in midland/north, 35k in south, 40k in the city. for 17k no one will take you seriously. One of my firends is recruiting call center staff at the moment, you know, those people don't even need to be A-level. They paid 18k in north-west. Make sure you know your value.
嗯，又从verona JJ那里领悟一点：CV不能拘泥形式和格式，只管把亮点放最前面就好。
我主要是受agency打击太多, 至今还记得ELAN的那个人蔑视我的表情，也记得另外一个agency在电话里无奈的说在英国象我这样的条件的人太多，让我“排队等待”。于是我的要求就一点点的降下去了。两个interview里17K-22k是学校给software engineer的，25K是伦敦一家software house给senior developer的，通常我可以符合全部条件的工作就是大概这个范围，于是我就说17k了。在网上的职位，高薪通常是project manager/team leader或者banking，我的communication skill应该是不能作leader的，banking则没有finacial background。我是想万事开头难，找到第一个以后再跳就好说了（当初我就这么进外企的），因此要求很低。而且最热门的技术比如embedded, .net, realtime, mobile等等我都不熟，合适的工作真少。
如果我要求的工资高了，是否会把人家吓回去呢？会跟我侃价么？
秦琼卖马当初也这样吧
Toad, 我没有试过Blog, 不管对工作有没有帮助，看来很有趣，我会多去那两个网站的，可惜我不再是时间充裕的学生了。
我主要是受agency打击太多, 至今还记得ELAN的那个人蔑视我的表情，也记得另外一个agency在电话里无奈的说在英国象我这样的条件的人太多，让我“排队等待”。于是我的要求就一点点的降下去了。两个interview里17K-22k是学校给software engineer的，25K是伦敦一家software house给senior developer的，通常我可以符合全部条件的工作就是大概这个范围，于是我就说17k了。在网上的职位，高薪通常是project manager/team leader或者banking，我的communication skill应该是不能作leader的，banking则没有finacial background。我是想万事开头难，找到第一个以后再跳就好说了（当初我就这么进外企的），因此要求很低。而且最热门的技术比如embedded, .net, realtime, mobile等等我都不熟，合适的工作真少。
如果我要求的工资高了，是否会把人家吓回去呢？会跟我侃价么？
秦琼卖马当初也这样吧
Toad, 我没有试过Blog, 不管对工作有没有帮助，看来很有趣，我会多去那两个网站的，可惜我不再是时间充裕的学生了。
Verona's writing is more than just 'advice', it should be added into 'Verona's Special.
...
| QUOTE (verona @ 21 Sep 2004, 22:49) |
| 秦琼当初卖马是 trade in 他的老坐骑，后来他买了一辆BMW， 成为快乐骑士。旧 车不去，新车不来。 |
秦琼 trade in 的可是 Ferrari ，嘿嘿
alright，来点动力，秦某 traded in 他的旧法拉力，后来买入一辆蓝宝基尼。
flywhc, 我也算是你的IT朋友了吧？哈哈哈，有机会聚一聚
关于说话，以前在公司里R&D还算能侃，比其他部门就不成了，以前的同事基本都是名牌大学的书呆子，30老几跟女孩约会还脸红的那种，周末总是我拉他们出去玩。打工时的感觉就觉得这里communication真的很重要，所以打工也是保持语感的方式吧。我说的主要是英语口语，到了IT公司那种没有经历过的场景词汇语言习惯等都要再适应，我学语言比较慢 我也是该集中精力找工作，老婆的确也很支持，她论文都没写呢打FULLTIME的工。
至于networking，很后悔被朋友介绍到这么差的大学来读书，在英国的同学朋友都是做web的, 比如XP吧，呵呵，大概是做网管吧，熟悉的老师要么是game要么是java，其实能托的关系早就问遍了，只是我不甘心放弃C++去写script。Toad介绍的方式也许不错，就没有其他途径认识IT人士了。
早点认识你就好了，学到不少东西，如果早点看到这些就少走好多弯路，少浪费好多时间。
今天联系一个agency，给我推荐一堆graduate的工作，不成我就先试试了。
找工作跟季节有关吧？英国的招工热季是什么时候呢？
我也是该集中精力找工作，老婆的确也很支持，她论文都没写呢打FULLTIME的工。至于networking，很后悔被朋友介绍到这么差的大学来读书，在英国的同学朋友都是做web的, 比如XP吧，呵呵，大概是做网管吧，熟悉的老师要么是game要么是java，其实能托的关系早就问遍了，只是我不甘心放弃C++去写script。Toad介绍的方式也许不错，就没有其他途径认识IT人士了。
早点认识你就好了，学到不少东西，如果早点看到这些就少走好多弯路，少浪费好多时间。
今天联系一个agency，给我推荐一堆graduate的工作，不成我就先试试了。
找工作跟季节有关吧？英国的招工热季是什么时候呢？
| QUOTE (flywhc @ 22 Sep 2004, 2:28) |
| 找工作跟季节有关吧？ |
not really
为何早没这贴..........................................看看诸位大牛的struggle，俺们这样没啥经验的graduate真的早该回去了，在这里蹉跎岁月啊。。。。。。。。。后悔！ 
| QUOTE (woo @ 22 Sep 2004, 14:28) |
| 为何早没这贴..........................................看看诸位大牛的struggle，俺们这样没啥经验的graduate真的早该回去了，在这里蹉跎岁月啊。。。。。。。。。后悔！ |
我也痛哭！
| QUOTE (mayayiye @ 22 Sep 2004, 9:32) | ||
not really |
for graduate recruitment, definitely yes.
milkround usually takes place october to february.
[QUOTE]for graduate recruitment, definitely yes.[/QUOTE]
not entirely true for 2004 though. plenty of graduates (I can't remember the statistic,s around 40% maybe, far more than last year) got offers for graduate training schemes this summer; many firms understand that there are lots of finalists concentrating on their degree first.
[/QUOTE]
milkround usually takes place october to february. [/QUOTE]
personally I don't think it is very easy to judge the best time for job hunting, although I think ppl should do preparation as soon as possible.
In last couple of years milkround finished very early, however, I have noticed there were many firms coming to my uni. for drop-in sessions and evening parties after the so-called season this year.
I and most of my friends got the last-min jobs, I know we are all rubish comparing with the ones converted their internships to full-time jobs. However, chance still exists. many good firms are desperately looking for ppl now thus some of them even fasttrack their application process which ppl can certainly take advantage of.
P.S. There are still some vacancies available for Nov/Oct. 2004 starting date.
not entirely true for 2004 though. plenty of graduates (I can't remember the statistic,s around 40% maybe, far more than last year) got offers for graduate training schemes this summer; many firms understand that there are lots of finalists concentrating on their degree first.
[/QUOTE]
milkround usually takes place october to february. [/QUOTE]
personally I don't think it is very easy to judge the best time for job hunting, although I think ppl should do preparation as soon as possible.
In last couple of years milkround finished very early, however, I have noticed there were many firms coming to my uni. for drop-in sessions and evening parties after the so-called season this year.
I and most of my friends got the last-min jobs, I know we are all rubish comparing with the ones converted their internships to full-time jobs. However, chance still exists. many good firms are desperately looking for ppl now thus some of them even fasttrack their application process which ppl can certainly take advantage of.
P.S. There are still some vacancies available for Nov/Oct. 2004 starting date.
| QUOTE (mayayiye @ 23 Sep 2004, 14:10) |
| [QUOTE]for graduate recruitment, definitely yes.[/QUOTE] not entirely true for 2004 though. plenty of graduates (I can't remember the statistic,s around 40% maybe, far more than last year) got offers for graduate training schemes this summer; many firms understand that there are lots of finalists concentrating on their degree first. [/QUOTE] milkround usually takes place october to february. [/QUOTE] personally I don't think it is very easy to judge the best time for job hunting, although I think ppl should do preparation as soon as possible. In last couple of years milkround finished very early, however, I have noticed there were many firms coming to my uni. for drop-in sessions and evening parties after the so-called season this year. I and most of my friends got the last-min jobs, I know we are all rubish comparing with the ones converted their internships to full-time jobs. However, chance still exists. many good firms are desperately looking for ppl now thus some of them even fasttrack their application process which ppl can certainly take advantage of. P.S. There are still some vacancies available for Nov/Oct. 2004 starting date. |
thanks for confusing everyone. you are very helpful.
| QUOTE |
you are very helpful. |
thanks mate, you are more than helpful, friendly and specially updated.
enjoy your last year, all the best!!!
| QUOTE |
thanks for confusing everyone. |
everyone? well, sorry for being that influential, which I didn't mean to.
| QUOTE (flywhc @ 22 Sep 2004, 2:28) |
| 找工作跟季节有关吧？英国的招工热季是什么时候呢？ |
据说这一年以来的IT JOB MARKET不好, 是CONTRACTOR MARKET, 很多公司不真正招IT人, 现在才开始RECOVER, 而目前主要招人的公司多是各大银行及财经机构.
另外, CONTRACTOR的英语据说要求较高.
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verona, 能问一句你多旧换一次工作?据说人家很反感经常跳槽的人.
...
| QUOTE (verona @ 27 Sep 2004, 18:18) |
| 世间万物都是本着 supply and demand 的道理。permanent 工作两三年一换是 norm，但是人往高出走。如果你的市场价值大度的高出公司给你的定价，那么就算刚做三周也要 换。如果你向往其他行业市场又非常景气，那么去面试也没有损失。若新雇主问你为什么才做三天就走路，你可以 (1)戴高帽给他。比方：谁不想给GS工作呢? ...... 高帽子谁不想戴，此举所向披靡。 但是如果你的新旧雇主都是一个层次，那么： (2)中性的抱怨现在的公司没有：发展，经费，潜力...... 你既然得到面试的机会，就应该想得出来换工的理由。 另外在同一公司升职加薪的有限，换工时，如果是狮子就开大口，若不是狮子，也要有个人原则，没有至少5K的长薪就不要挪动。 唯一是有WP的问题换起来不是最方便。 |
一般中介都问我们期望的工资，该说多些还是少些？如果说少了，会不会公司就给我们要求的？多了，公司会不会就不理我们了?
根据自己的经验来估价。 很多employer会认为便宜没好货。
本人刚开始找工作时听人说，降低自己价格先找到一份工作再说。结果我就将自己5年工作经验的身份降到了毕业生的价格18K. 找了3个月，得到3个面试。 那些面试者自己都是半桶水，根本问不出几个问题，结果我的价值也体现不出来。
后来我找烦了，下定决心找个合适自己的工作，开价35K以上， 不到两周就找到了工作。 面试者很专业，问的问题很深入， 这样才能将我5年的工作经历给体现出来。
最后奉告： 不要因为暂时没找到工作灰心而降低价格，那样只会更加难找工作
本人刚开始找工作时听人说，降低自己价格先找到一份工作再说。结果我就将自己5年工作经验的身份降到了毕业生的价格18K. 找了3个月，得到3个面试。 那些面试者自己都是半桶水，根本问不出几个问题，结果我的价值也体现不出来。
后来我找烦了，下定决心找个合适自己的工作，开价35K以上， 不到两周就找到了工作。 面试者很专业，问的问题很深入， 这样才能将我5年的工作经历给体现出来。
最后奉告： 不要因为暂时没找到工作灰心而降低价格，那样只会更加难找工作
| QUOTE (Dan2000 @ 28 Sep 2004, 15:14) |
| 开价35K以上 |
What was the closing price?
在英國時我總是聽到求職者感嘆一職難求(無論國內還是國外的工作)﹐現在在國內我卻總是聽到僱主找不到人才的怨聲連連﹐尤其是某些IT行業求才若渴﹐好不容易找進新人進行培訓之後﹐他們卻又以迅雷不及掩耳的速度跳槽至競爭對手﹐很令業者傷腦筋。
What's the problem?
What's the problem?
| QUOTE (yaokathy @ 1 Oct 2004, 16:38) |
| 在英國時我總是聽到求職者感嘆一職難求(無論國內還是國外的工作)﹐現在在國內我卻總是聽到僱主找不到人才的怨聲連連﹐尤其是某些IT行業求才若渴﹐好不容易找進新人進行培訓之後﹐他們卻又以迅雷不及掩耳的速度跳槽至競爭對手﹐很令業者傷腦筋。 What's the problem? |
if only the demand matched the supply, in anything, across borders and cultures.
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