ctywy888
9 Mar 2005, 14:04
池塘一尾鱼 20050309
一、基本情况
(欢迎全文拷贝,池塘一尾鱼ctywy@hotmail.com)今天上完课回来,上了一下网,发现有篇很流行的文章改头换面又出来了。现在的题目是:“英国一年制硕士之我见”,查了一下,发现2002年12月我就看到过这篇文章,文章是2002年1月份写的,题目是:“英国硕士真的值得我们读吗”,一开头讲的是“美国大学和英国大学对GPA的要求”,被人多次引用,标题都不一样,有的是“钱的问题”有的是“生源选择方面”,内容全部相同。
上次看到被人改头换面,就很想回复提一下我的看法,想想时间宝贵,算了。今天又看到了,便搜索了一下,相关文章一大堆,讲的都是说一年制硕士的坏处缺点多少多少,还有一些网友的正面回复,但都被当作 “网友来信选登”,还有一篇“给英国一年制硕士平反”,除此之外,网上没有几篇网友个人写的正面旗帜文章。大多数批评的文章的观点和例子,与我所了解到的有极大差别。觉得这个现象很不正常,决心抽出三个小时写这篇文章,给大家提供鲜活的个人例子和统计数字。希望后来者能知道这个事情的一般真面目和两面性,免得被这么多批判文章误导。
我在北京××大学上的本科。因为我的学习成绩一般,所以需要先吹一下,我的高考成绩是全省前1000名(那时18万考生左右,2004年有30.3万)本科时小班32个人,我成绩排名一般在系里前1/3左右,现在本科的小班同学已有7个博士,6个硕士了。有几个是在美国和加拿大念的。我毕业后工作了几年,觉得有必要混过硕士学位。所以开始考虑留学。
我的大学成绩60门考试考查课,按学分平均是81分。我申请到了英国前20名,全球排名前100之内的一所大学 The University of XXX。(这里还有个区别是专业排名和大学排名是不一样的,也不能光看大学的综合排名。)来了之后,听我们系(电子工程系)的主管招生的老师讲,申请2004年的我们系的一年制硕士 MSc (Taught ) 共1000多人,他拒掉了800多人,一共签了150多人左右的offer(包括有条件的offer),最后来了72个人(因为很多人可能没满足条件,也有人同时申请了好几所大学,结果没来这里。我申请了两所大学,两所都给我了offer)他说我们在座的是属于7%的人。所以,不要说申请英国大学的offer要多容易就多容易,我就不信牛津剑桥会给我随便发offer.所以我就没胆量选电子专业全英排名第一第二的大学。)
网上有的文章给人的感觉好像除了中国人以外,英国本地人没有读taught类型的硕士。以下数据(我把数据处理了一下,精确到百位)可以看到中国人占的比例很小,全校25000人,包括本科生和研究生。其中,taught类型的研究生是4600人,而国际学生总人数是4300人,占全校17%比例,来自150个国家。其中,taught类型的研究生(国际学生)是1700人,也就是说英国学生读taught类型的硕士是4600-1700=2900人。这里区别一下,网上文章比较提得少的是,taught类型又分两种,分“本硕连读”和“一年制硕士”两种。我是来了这里才知道。我的看法:虽然说中国大陆的学生人数近几年大幅度增加,但并没有多到满地就是了。这其中一个原因是大多数中国学生喜欢扎推,不大喜欢和老外打交道,当然也有一些同学跟老外关系很好。另外一个原因是跟专业选择有关,中国学生很多选商科MBA,这些科老外自然少。
以我们系一年制硕士为例(共72个人),看上去像华人名字的有40人左右,因为也有马来西亚等其它国家的,扣除一下,我猜测是50%的中国学生,含香港澳门。(这么高的比例,也是因为我们这个专业是中国学生的热门)上课的时候是和四年级的学生一起上课,怒多的英国人。这时候上课的时候,就不是50%的高比例了,我没数人数,也许30%左右。注意,英国大学本科只要三年,这四年级的学生其实就是再加读一年的硕士,也就是“本硕连读”,到时候只拿硕士文凭,没有本科文凭。在我们系,他们叫 master of engineering ,翻译过来,叫“工程硕士”,跟在中国的“工程硕士”是不一样的,区别很大。
现在讲一下,这几年英国大学扩招中国大陆的学生的利益驱动到底有多大?网上有些文章描绘的样子,好像就是中国学生的高昂费用在扶持着英国的大学,没有中国学生就不行了。以我校为例,首先众多的欧盟学生的学费和英国学生的学费是一样的。以某专业2005年full time一年制的研究生为例,学费是3500镑,海外学生是10000镑。2003/2004年度300m镑(也即3亿镑)总收入,支出是290m(也即2.9亿)镑。(我把这些敏感数据修改了一下,精确到十位数)假设中国学生有500人,(撑死了这么多,还要扣除交换学生,博士生不用交学费,反而有奖学金拿的)假设每个人的学费都是1万镑(本科生不用这么多),中国学生也就贡献了1.7%。
关于硕士生的学费,说学费太高了,问题是看看比例,据说英国政府出一半学费,学生自己出一半。那就是说成本是7000镑。海外学生就比成本高了3000镑,有什么好叫的。一个愿意送钱,一个愿意收钱,有什么好抱怨的。海外学生又没有父母在这里缴税,跑到英国来又不给导师干活,光听课,做作业,考试,拿学位证。不多收钱才怪,否则人人都跑过来了。
比较学费高不高的另一方法,我在这里上课,中午的时候吃最简单的三明治,1.5-2镑一个,下午1点钟吃的,4点钟就饿了。你就知道这个份量是多少了,我是一般自己带水,但有时会忘了带水,那就买水喝,0.8镑,比较贵,太对不起自己和钱包了。也有的时候去餐厅吃饭,一般是3-5镑。我在英国呆了两个月之后,才开始习惯1镑当1块钱用了,否则老去乘以汇率15.3,我看都不要吃饭了。转换一下,三明治,2镑一个,30块钱一个。矿泉水,有一次喝的是法国依云矿泉水,换成人民币12块钱。(国内宾馆比较流行,那时以为这水有多纯净,跑这里一看,也就像娃哈哈水一样,八毛九毛一瓶。)如果要老去算钱,怎么喝得下去。火车票,去苏格兰也好,去剑桥也好,就这么点距离,火车票费用折算成人民币,在中国的话完全可以坐飞机了。以前看一篇文章说,全球比较物价指数,是拿麦当劳的汉堡做对比标准。我们现在简单的以水为对比计算方法,我们交的学费在英国可以买每瓶1镑的水10000瓶,在中国也就是10000元。所以说,我的看法是,不要说人家的学费高啊,人家这里就是资本主义社会£堑奶逑稻褪钦庋T倬俑隼樱绻谴蚬さ幕埃畹凸ぷ适Ç5镑/小时,这是扫地做清洁工的收入,在学校里比较流行。一天8小时,最低610元每天。这不是针对中国学生收那么多钱,也不是教育收费特别狠。网上说“花钱买文凭”,好像文凭很贵一样,现在再对比一下,我们是花钱买一年的生活体验,然后拿文凭!
网上说很多过来读本科的人素质差之类,我不否认这种现象很多。但是不能排除现在家里有钱的人多了,又有钱,又能读书的人的比例也上升了。举例,我们系有5个中国人是在本校读的三年本科,然后现在开始读硕士。注意,在这里,读硕士是要二等学生荣誉以上的条件的。
二、个人看法
(欢迎全文拷贝,池塘一尾鱼ctywy@hotmail.com)我化时间写这篇文章的另一个原因,是提醒后来者一定要全面看问题,对网上的网友个人文章要持批判态度,多看看两方的看法。也许他(或她)讲的是对的,符合他自己的情况,但不适合你的情况。举例来说,我来英出发之前,看到报纸上说有个正在英国读书的女孩子说带了电脑没什么用,根本没法用摄像头,网络极其慢。我看了之后,差点不想买便携机过来。来了之后,发现电脑不可缺,住在学校里上网极其方便,而且也蛮快的。还可以看欧美的网上电视。再举例来讲,来英的物品清单,网上文章很多很多,依我现在的看法,至少有一些对我来说是没有用的。
对于学习要不要刻苦,能不能成天打游戏玩,到时能不能蒙混过关之类的话题,比如我们一年制的硕士比国内的2.5年制硕士辛苦还是轻松,这些话题很多在这里的前辈,同辈已经写过了。我想说的事,这都是个人的事。你学的刻苦,拿个二等学生荣誉,成绩出来了,马上可以申请这里英国的博士。你只想通过了,那一般努力就行了。成天玩的,到临考前二三个月再特别努力也行,通不过,就补考,能拿到学位,那就是你强。我问我宿舍商科的同学,考试通过率怎样,他说,“来这里念硕士的人,又不是傻子。” 我觉得,通过的人并不能说明容易过,来念硕士的,都是20-25万元资金砸过来的,万一没拿到学位证(degree),只拿到毕业证(diploma),那是自己拿钱开玩笑。
有人提到做作业,写文章可从互联网上抄。我觉得也许存在这种情形。但剽窃现象在这里是很强调的,而且据说,学校的计算机系开发了软件,文章只要有三句和网上已有文章一样,就会引起软件的提示。这个学期那个系就有两个人的作业是0分,说是这个软件查出来的。
以前还看到文章说,“中国学生拖着学费不交,到期末考试,看看自己不能通过,立马走人,换学校。”我想别的学校也许手软,至少我们学校这是不可能的事,绝对不会让你拖这么久。就算分期付款,也得先交一些钱。
“英美是世界上吸收海外学生最多的国家。美国第一,英国第二。多自然有多的道理”我觉得这句话有道理。
“一年硕士课程能学到什么?” 我觉得锻炼了学习能力,以前碰到新东西,反应是“啊,我没学过。”现在的想法:“没关系,我可以马上学会。”
我们圣诞节前去伦敦玩,住了三个不同的宾馆,我第一次退房的时候,交了钥匙卡,等着人家查房,在国内习惯了。(国内有些宾馆,表面上也看不出查房的样子,暗地里在查,因为要结算一下房间里的销售品)人家告诉我,不用查房,可以走了。我傻眼了。以为是个个例。后来的两个也不用查。这就是中英区别!
三、对网上文章的批判
1、网上那篇很流行的文章,“比较了美国大学和英国大学对GPA的要求”,首先,我就不知道GPA确切是什么东西,我本科大学,我去开成绩单,学校要求是“成绩单上严禁出现排名和GPA” 我的看法是英国大学没有GPA这回事情,那是美国的词。
2、讲天气方面的文章,天黑得早之类,我觉得只要体会过英国的七月份,八月份就不会有这么多牢骚了,那时候天气好的不得了,晚上9点半天还是亮的。事情总有两面性,享受了晚上9点半的天亮,当然也会有下午4点的天黑。我就奇怪,网上的文章为什么老是说天气不好之类的缺点,怎么就很少人说夏天的天气非常好呢?英国的气候温度比较稳定,没有国内那么热,也没有国内那么冷。有说“天天细雨不断”,我觉得呆在房间里,外面下雨,房间里温暖,这种感觉不是很好的吗?
3、说时间短是缺点的文章,如果是我的话,我巴不得越短越好。哪所大学要有半年的硕士可以读,我一定去。不就是拿个学位嘛。现在国内有的大学招收的研究生比本科生还多,还有好几所大学改成两年制了。更多的学校在不停地扩招,那又有谁来监督、评测、比较“含金量的下降” 没有谁,没有哪个组织规定了硕士一定要读二年,三年。我孤陋寡闻,不知道别的国家怎样,只知道澳大利亚也提供一年制的课程,只知道英国是读一年的教学式(taught)硕士,只知道现在学校里有的专业有的系的研究式(research)硕士也有只读一年就可以的。我只知道全球排名前10名的大学,美国占8所,英国占2所,中国最好的清华在全球240名,北大在全球280名。有谁规定了硕士上完一年课之后,要在实验室或公司呆一年做项目,再化半年写论文找工作?中国两年学的东西是不是一定比英国一年学的东西多啊?中国的各个大学,硕士之间也有很大的差别的。
4、说英语听说读写没过关就拿到硕士学位。那是瞎扯。简单举个例子,听力不好,老师说临时换课程表,换教室,上课讲哪个是重点,要考试的,哪个不用看了都听不懂的话,我不知道应该怎么混。有边上的同学可以问,也会烦掉。如果这也能混到学位,那是牛人。
5、打工,就业机会,去留问题之类。我就压根没有想过打工,我计算过我现在每天的成本,总费用(生活费,学费,其它费用)除以365天,每天800元人民币,你说我打工一天也就挣610元,何必呢。这毕竟不是华人的社会,来这之前就没想过要移民。
6、我承认中国人在这儿是三等公民以下的,举例子来讲,我们大陆的学生被要求去警察局注册,要额外交34镑“保护费”,但我们的台湾同胞就是不需要的。更别说小日本来英国不用签证,想来就来!但购物时我从来没被人“如购物时左检查右审视你递给他们的钞票”,虽然我也经常用信用卡。
7、我认为留学的过程不是“花几十万RMB练一年听力口语阅读和写作,然后被赶回国”,而是“花钱体验了另一种社会,另一种制度,拿到一个学位,节省了一年半的时间”。
8、“有人说,一年的时间这么短,一Ä暄Р坏绞裁´.” 我的极端观点,如果是学东西的话,我的本科大学四年,排除那些只计算成绩是优,良之类的课程外,考试课的科目共60门,我现在还记得多少?本来就不是来学什么的,是来锻炼一种学习的能力的!
9、“还有人认为国内读个研究生,至少还要考考”,这是两种模式,中国是卡在前面,英国是卡在后面。而且中国只考这几门课,英国是看四年的平均成绩。我觉得英国的模式更合理,研究生应该是你读完了再来考试,再看合不合格。而中国的研究生是没读就先考试,考试通过基本宣布肯定是硕士可以毕业了。举个例子,比如驾照考试,你是先考试呢再学,还是该先学后考试? 中国的本科生质量很好,硕士和别的国家差距也不大,为什么博士就和英国的博士差了一大截了?为什么越学习,差距拉得越开啊?这就是模式造成的。
四、结论
以下三个数据,这是从新闻里摘出来的,一,“从2004年1月1日到6月25日留英的学生拒签率高达57%。” 二,“2004年全国共批准出国留学10.7万人次,比2003年12.05万人次减少11.2%. 2004年度各类留学回国人员总数为25116人,” 三,“从1978年到2003年,各类出国留学人员共计70.02万人,留学回国人员总数达17.28万人。” 我的看法是,这回国的20万人、出国的80万人分别除以一下全国13亿人,你看看这两个比例就知道了这是什么概念?出国留学的比例是万分之六点二。
结论,如果大家有条件,一定要出国逛逛,这对人生观很有好处。来英国了就会知道汽车不一定要靠右行,就会看见汽车靠左边开,照样开得很好很有礼貌。
欢迎大家猛烈拍砖,如果要联系我,可以给我写信,池塘一尾鱼ctywy@hotmail.com 20050309。
本人觉得如果master毕业后能被允许留英一两年或长期就很好, 目前来看master学费持续上涨,学完就得走人。二十万rmb够从中国来欧洲玩十次了。个人看法。
whiteddy
9 Mar 2005, 15:29
写得不错,分析问题挺客观的。
solveig
9 Mar 2005, 15:59
作者写得很用心,很多方面有同感。
个人认为学得越刻苦,就会觉得收获越大。
别管媒体怎么说,找工作和工作的时候有没有能力就显示出来了。
ctywy888
12 Mar 2005, 0:08
非常感谢大家捧场。
我正在英国读一年制硕士之补充发言
池塘一尾鱼 20050311
(欢迎全文拷贝,池塘一尾鱼ctywy@hotmail.com)举手了,我要求补充发言。(本篇风格不同于前文,只供大家略读扫描。)
网上文章对于英国留学质疑最多,攻击最多的,就是时间因素。“一年的时间能学什么啊?” “只不过比本科多读一年书。”“时间短是最致命的弱点,无论强化到什么程度,真正的上课时间少的可怜,暑假放三个月,圣诞节一个月,复活节一个月,这样算下来上课也就只有7个月,”这种攻击,攻击力最强,不像回复“学费这么高,值不值啊?”这种疑问这么简单,(这种回复很简单,怕什么,我有钱,我就是要拿钱砸英国校门)给人的迷惑力也最强,(是啊,中国两年半才出一个硕士,你这都出二个半硕士了,英国拨萝卜这么快到底有没有洗干净啊?),问的多了,连自己都没信心。碰到这种质疑的情况,道行不深的话,没来过英国学习的犯迷糊,正在学习的犯嘀咕,学完了回去的底气不足。
这就是我要花宝贵的时间(呵呵,因为五月份考试)写旗帜文章的又一个原因,希望引起大家的重视,呼唤大家的发言,免得网上的言论一边倒。
因为这个“一年的时间因素”关系到学位证含金量的问题,关系到我们是不是“花高价买次品”的问题。而我上次因为时间关系没有正面反击,只是侧面论述了一下,而今天是周五,我决定要求补充发言,予以正面回应。
大家平时经常说的是“英国把两年的学习内容压缩成一年了”,这句话从整体上讲完全正确,但会给人一种感觉,误以为是按2比1的压缩比压缩的,这种被误导后的感觉就不正确了。我们需要进一步讨论,英国压缩的是什么。这一年制硕士的授课部分,英国并没有压缩,也是两个学期,也是按学分制的。英国压缩的是做项目的时间,他们认为这种能力应该去公司自己去培养。
我们先不说国内扩招后种种怪异现象,诸如研究生上了一年课就到公司去实习上班了(这叫联合培养),或者二年半后毕业了拿学位证要再等一年(因为扩招的太厉害了,指标用完了,现在招人的指标用的是下一年的),也不说国内的大学为了建立“研究型大学”狂招硕士生结果不小心超过了本科生,更不说有大学眼看吃亏干脆跟风改学2.5年制为二年。
我们只拿早些年,国内大学质量还不错的时候对比。我们也不对比二流,三流的国内硕士大学,我们只对比国内前五,前十的大学。假设我们没出国,而是去考研。(呵呵,我们应该考的上吧)结果我们考上了。我们认真地在学校里念书,学校说要我们学,我们就学。以下不做太特殊的假设,只做一般情况而言。我们只考虑由于中国和英国的两种模式(卡在前面,卡在后面)所造成的,并且由于人的惰性因素,所以假设中国大学的学习吸收利用效率是0.9,这不过份吧?在中国学10个月×0.9=英国的9个月。
现在来对比计算一下我们在中国前十大学和在英国大学(排名不要太差太后就行了)用来学习的时间。
中国大学:第一年,九个月。啊,为什么?因为寒暑假放了三个月的假,学校说不用学,我们当然不学了。
英国大学:第一年,八个月,怎么这么多?不是说也放假吗?圣诞节一个月,复活节一个月吗?呵呵,你弄错了,那是老师放假,学生没放假。就算整个大学关闭了,学生手册上说了,“所有的研究式和授课式的研究生应该继续学习。列出学期的日期的主要作用是为了与某些设施是否可用性相关。”那学校不让放假,反正没老师管,自己玩呢?可以啊,不过假期一结束,开学第一周就考试。你玩不玩?
真的要说上课,就是老师讲我们听的那种形式,我看一下课表,数一下先。120个学分,43天,每天从9点到1点,2点到5点,七个小时(这种上课风格跟很多系是不同的,他们是一天上几门,每天都有课,我们是一天从头上到尾,把你灌晕为止)。啊,1万镑就上了一个半月的课啊?是啊,英国所谓的授课式研究生也是让你自学的。另外千万不要误导了大家,所以要提一下,不是说老师不上课,我们就可以不用学了,有大作业的。你真的要玩,也没关系,不过后面一定会让你补回去的。比如前面玩,后面就熬夜。另外,根据我的课表,圣诞节是放假三周,复活节是放假两周,没有两个月那么多!好像有点罗嗦了,收回来收回来。刚才在说什么,哦,开始比较计算,中国大学的九个月×0.9=8.1=英国的8个月。
这个就是说对于所谓的学习,学习吸收知识的量,在中国的我们和在英国的我们是相同的。所以千万不要再说在中国学到的东西比英国多了。
第二年,做项目,这应该说是一种实践应用能力的培养。
中国大学:第二年,九个月。老规矩,扣除。那些被导师逼迫假期加班干活的同学们就不要喊冤了,排除这些特殊情况。
英国大学:做项目,三个月。不是说暑假放三个月吗?别美了,那是某些老师的,不关你的事。两个差距:9×0.9-3=5个月。也就是说中国大学的硕士生大于英国大学的硕士生5个月的应用能力。等等,先别下结论。谈到能力问题,好像大家都有些公认英国硕士生好歹在英国大学混过,则能力比国内的强一些。我就不仔细考证了,乐得承认我们大家在英国呆过的能力强。那么我们把它来量化一下,英语能力顶3个月,没意见吧,因为雅思提高一分要学三个月。国外大学背景,自学能力,陌生环境的适应能力,思路的改变,等等可以顶2个月吧。也没意见吧。5个月-3个月-2个月=0。 大家再次扯平。
第三年,只有半年,扫尾阶段
中国大学:开始写论文。9月到11月。三个月。12月到4月,找工作,放假,找工作,等待毕业,那就不计算能力值了吧。也即中国大学三个月×0.9=三个月。
英国大学:0。咦,不是说12个月full time的吗?还差一个月呢?哎,不要那么认真,学校提前二周放羊了,可以回家了。那学位证呢,没有。为什么?手册上说了:“12月份才发放学位证,到12月份前都算学生,不算毕业。”两个差距:在中国大学的我们比在英国大学的我们强三个月的能力值。
两年半时间的综合,在中国大学的我们比在英国大学的我们强三个月的能力值。三个月的能力值的差异,我想在目前这种背景下完全可以忽略不计。因为我们假设的前提是没有扩招前的优秀大学。现在这种大学已经找不到了,除了那两所三所大学外。
小结:这两个硕士的含金量Ê堑刃У摹S惺裁垂ちΡ冉锨康亩鳎恐杏⒄デ┬椋腥纤剿妒渴堑燃鄣摹£
那同样是我们自己,努力程度都一样,那为什么在国内2.5年等效于在国外一年?因为国内的大学在放羊,而且很厉害,3个月+3个月+5个月=11个月。考虑到学习吸收利用效率,可以负责任地说国内放羊就放了一年了!整整就浪费了一年!这一年都够来英国再念个硕士了。
为什么中国本科四年,英国本科三年,中国硕士二年半,英国硕士一年?因为中国时间效率安排问题。所以,这些学位含金量都基本等效。中国博士三年,英国博士三年?结果中国博士就差了一截,那是不是中国博士该改念五年啊?
澳大利亚,美国都提供一年制课程,但他们都搞不定,一年制课程只能是非主流。全球也就英国搞得定一年制硕士,拨萝卜快,洗泥照样干净。
考虑一下大学研究生人数每年的扩招,看看自己的学位证书的含量每年被冲淡,心里是什么感觉?就像买了东西贬值的感觉。来英国读书,有个好处,免得在目前环境下学历被贬值,当然也被贬了,不过至少没贬的那么快。我就是因为本科的学历被贬值的厉害,才动起念海外硕士的念头。不念中国的硕士是因为我怕二年半念完,我的硕士又贬值了,到那时我是不是非得去混博士啊?贬值是种什么感觉?不是那种买了房子,白住了一年,啥也没干,房子比一年前还值钱,一年涨个5万10万的那种。这是两个方向的感觉。
又扯远了,绕回来。其实不大应该把国内的好大学,差大学,好硕士,差硕士混成一个群体来跟英国的硕士这个群体来比较,如果非要以两个群体来比较的话,那么我希望,(呵呵,知道这句话出自哪里的吧),我觉得在英国的中国硕士平均能力值要强于在中国的中国硕士平均能力值,毕竟建国到现在能出来的就这么几个,(很简单的对比,对比一下出国留学人数80万,人数少的可以类比于全国吸毒的人数,2004年6月数据:全国登记在册吸毒总人数为86万)。
到了不同的环境下开开眼界,对人生观的改变,和思维方式的拓展极其有益。而这种能力对以后的人生影响很大,会改变一个人的一生道路和人生选择的。
结论:以后不要再问英国的一年制硕士能学到什么,先问问中国的硕士制度怎么就浪费了一年,大好青春呢,浪费了多心痛。
再次欢迎大家猛烈拍砖,如果要联系我,可以给我写信,池塘一尾鱼ctywy@hotmail.com 20050311
恩,写的确实不错
真的是楼主写的吗?
ctywy888
12 Mar 2005, 20:13
兄弟,是啊,你看看日期,看看用户名和我的信箱名。
babaka
12 Mar 2005, 20:54
| QUOTE (LNS @ 9 Mar 2005, 15:02) |
| 本人觉得如果master毕业后能被允许留英一两年或长期就很好, 目前来看master学费持续上涨,学完就得走人。二十万rmb够从中国来欧洲玩十次了。个人看法。 |
if you are engineering or science students, you are entitled to work in UK 1 year workpermit free...you can check out the relevant policies on the HM treasury website...and there ARE a lot of chinese graduates who can get a job after they graduate...so long you are good and try hard enough...plus the UK gov is indeed planning to encourage more outstanding chinese students to stay and contribute to their economy...
http://spaces.msn.com/members/supasmart/Bl...w!901.entryregarding 200k RMB is better for a Euro trip or a master's degree, i guess that rili depends on your preference...i personally love travelling very much too..cuz i wil b able to experience different cultures...but i guess all the tourism things can only give you a favour of everything, and in most cases you only get to see the fancy things...basically you can just watch some tourist clips to get all that views on screen...whereas living in a place for a couple of months or yrs is the real interesting part of enhancing your life experiences...and there is a lot more details that you will be able to find out abt that particular society...

for ctywy888

an absolutely brilliant essay IN YOUR FACE to those naive nerds...
| QUOTE (babaka @ 12 Mar 2005, 20:54) |
| ...and there ARE a lot of chinese graduates who can get a job after they graduate...so long you are good and try hard enough...plus the UK gov is indeed planning to encourage more outstanding chinese students to stay and contribute to their economy... |
That is good stuff

. It's worthy to study a master course, at least for the job opportunities.
fupeide
15 Mar 2005, 8:38
一尾鱼先生:
请教两个问题
3年大专能申请msc吗?
申请PHD奖学金 要那些条件?
感谢
solveig
16 Mar 2005, 11:40
fupeide 同学
您的问题为什么不问英国文化教育处 BRITISH COUNCIL 呢?那里才会给你最准确的回答。
祝你好运
huangyunan
16 Mar 2005, 21:43
能言人之不能言, 楼主的文学素养的确不错. 道出了所有在英国读硕士的中国学生的心声.
yzysfw
16 Mar 2005, 21:54
我们本科学费一年一万多,每年还递增5%,巨郁闷
forbetterlife
16 Mar 2005, 22:25
| QUOTE (ctywy888 @ 12 Mar 2005, 0:08) |
现在来对比计算一下我们在中国前十大学和在英国大学(排名不要太差太后就行了)用来学习的时间。
中国大学:第一年,九个月。啊,为什么?因为寒暑假放了三个月的假,学校说不用学,我们当然不学了。 英国大学:第一年,八个月,怎么这么多?不是说也放假吗?圣诞节一个月,复活节一个月吗?呵呵,你弄错了,那是老师放假,学生没放假。就算整个大学关闭了,学生手册上说了,“所有的研究式和授课式的研究生应该继续学习。列出学期的日期的主要作用是为了与某些设施是否可用性相关。”那学校不让放假,反正没老师管,自己玩呢?可以啊,不过假期一结束,开学第一周就考试。你玩不玩?
真的要说上课,就是老师讲我们听的那种形式,我看一下课表,数一下先。120个学分,43天,每天从9点到1点,2点到5点,七个小时(这种上课风格跟很多系是不同的,他们是一天上几门,每天都有课,我们是一天从头上到尾,把你灌晕为止)。啊,1万镑就上了一个半月的课啊?是啊,英国所谓的授课式研究生也是让你自学的。另外千万不要误导了大家,所以要提一下,不是说老师不上课,我们就可以不用学了,有大作业的。你真的要玩,也没关系,不过后面一定会让你补回去的。比如前面玩,后面就熬夜。另外,根据我的课表,圣诞节是放假三周,复活节是放假两周,没有两个月那么多!好像有点罗嗦了,收回来收回来。刚才在说什么,哦,开始比较计算,中国大学的九个月×0.9=8.1=英国的8个月。 这个就是说对于所谓的学习,学习吸收知识的量,在中国的我们和在英国的我们是相同的。所以千万不要再说在中国学到的东西比英国多了。 |
“英国大学:第一年,八个月?”
从9月26-27日开始上课,圣诞节3周假期,复活节2周假期,4月上旬考试,完毕后做课题(项目)。那么就是说,国内的假期要除去,这里的假期就算了。就算上假期,也才7个月不到啊。我怎么也算不出8个月来。
还有,语言问题,据我所了解,刚来这里前3个月在课堂上能完全听懂老师课的不多,那么这3个月你怎么与国内比较?
forbetterlife
16 Mar 2005, 22:28
| QUOTE (ctywy888 @ 12 Mar 2005, 0:08) |
第二年,做项目,这应该说是一种实践应用能力的培养。 中国大学:第二年,九个月。老规矩,扣除。那些被导师逼迫假期加班干活的同学们就不要喊冤了,排除这些特殊情况。 英国大学:做项目,三个月。不是说暑假放三个月吗?别美了,那是某些老师的,不关你的事。两个差距:9×0.9-3=5个月。也就是说中国大学的硕士生大于英国大学的硕士生5个月的应用能力。等等,先别下结论。谈到能力问题,好像大家都有些公认英国硕士生好歹在英国大学混过,则能力比国内的强一些。我就不仔细考证了,乐得承认我们大家在英国呆过的能力强。那么我们把它来量化一下,英语能力顶3个月,没意见吧,因为雅思提高一分要学三个月。国外大学背景,自学能力,陌生环境的适应能力,思路的改变,等等可以顶2个月吧。也没意见吧。5个月-3个月-2个月=0。 大家再次扯平。
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英国大学:第二年,做项目,三个月。楼主把“英语能力顶3个月”,偶有意见。学雅思是在工作之余学的,与能力培养不矛盾。国内从基础课阶段到实验室也需要自学能力、陌生环境的适应能力、思路的改变,怎么和这里2个月抵消啊?。偶怎么算也觉得扯不平。
forbetterlife
16 Mar 2005, 22:31
| QUOTE (ctywy888 @ 12 Mar 2005, 0:08) |
第三年,只有半年,扫尾阶段 中国大学:开始写论文。9月到11月。三个月。12月到4月,找工作,放假,找工作,等待毕业,那就不计算能力值了吧。也即中国大学三个月×0.9=三个月。 英国大学:0。咦,不是说12个月full time的吗?还差一个月呢?哎,不要那么认真,学校提前二周放羊了,可以回家了。那学位证呢,没有。为什么?手册上说了:“12月份才发放学位证,到12月份前都算学生,不算毕业。”两个差距:在中国大学的我们比在英国大学的我们强三个月的能力值。
两年半时间的综合,在中国大学的我们比在英国大学的我们强三个月的能力值。三个月的能力值的差异,我想在目前这种背景下完全可以忽略不计。因为我们假设的前提是没有扩招前的优秀大学。现在这种大学已经找不到了,除了那两所三所大学外。
小结:这两个硕士的含金量是等效的。有什么公证力比较强的东西?中英政府互签协议,承认双方硕士是等价的。
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第三年,只有半年,扫尾阶段
中国大学:开始写论文。9月到11月。三个月。12月到4月,找工作,放假,找工作,等待毕业,那就不计算能力值了吧。也即中国大学三个月×0.9=三个月。
英国大学:0。写论文在作项目的3个月中已经在做了,那这时间怎么算,是否应该也相应扣除。有谁是在做项目3个月结束后再开始写论文?
forbetterlife
16 Mar 2005, 22:35
| QUOTE (ctywy888 @ 12 Mar 2005, 0:08) |
那同样是我们自己,努力程度都一样,那为什么在国内2.5年等效于在国外一年?因为国内的大学在放羊,而且很厉害,3个月+3个月+5个月=11个月。考虑到学习吸收利用效率,可以负责任地说国内放羊就放了一年了!整整就浪费了一年!这一年都够来英国再念个硕士了。
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在英国就不放羊了?
babaka
19 Mar 2005, 20:06
| QUOTE (forbetterlife @ 16 Mar 2005, 22:25) |
| QUOTE (ctywy888 @ 12 Mar 2005, 0:08) | 现在来对比计算一下我们在中国前十大学和在英国大学(排名不要太差太后就行了)用来学习的时间。
中国大学:第一年,九个月。啊,为什么?因为寒暑假放了三个月的假,学校说不用学,我们当然不学了。 英国大学:第一年,八个月,怎么这么多?不是说也放假吗?圣诞节一个月,复活节一个月吗?呵呵,你弄错了,那是老师放假,学生没放假。就算整个大学关闭了,学生手册上说了,“所有的研究式和授课式的研究生应该继续学习。列出学期的日期的主要作用是为了与某些设施是否可用性相关。”那学校不让放假,反正没老师管,自己玩呢?可以啊,不过假期一结束,开学第一周就考试。你玩不玩?
真的要说上课,就是老师讲我们听的那种形式,我看一下课表,数一下先。120个学分,43天,每天从9点到1点,2点到5点,七个小时(这种上课风格跟很多系是不同的,他们是一天上几门,每天都有课,我们是一天从头上到尾,把你灌晕为止)。啊,1万镑就上了一个半月的课啊?是啊,英国所谓的授课式研究生也是让你自学的。另外千万不要误导了大家,所以要提一下,不是说老师不上课,我们就可以不用学了,有大作业的。你真的要玩,也没关系,不过后面一定会让你补回去的。比如前面玩,后面就熬夜。另外,根据我的课表,圣诞节是放假三周,复活节是放假两周,没有两个月那么多!好像有点罗嗦了,收回来收回来。刚才在说什么,哦,开始比较计算,中国大学的九个月×0.9=8.1=英国的8个月。 这个就是说对于所谓的学习,学习吸收知识的量,在中国的我们和在英国的我们是相同的。所以千万不要再说在中国学到的东西比英国多了。 |
“英国大学:第一年,八个月?” 从9月26-27日开始上课,圣诞节3周假期,复活节2周假期,4月上旬考试,完毕后做课题(项目)。那么就是说,国内的假期要除去,这里的假期就算了。就算上假期,也才7个月不到啊。我怎么也算不出8个月来。 还有,语言问题,据我所了解,刚来这里前3个月在课堂上能完全听懂老师课的不多,那么这3个月你怎么与国内比较?
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上课时间长短并不代表学习知识多少...无论在中国还是英国, 想学的可以12个月不停学, 不想学的完全可以撬课, 在哪里都不可能学得多...
不过在中国那些professor会recommend你看Harvard Business review吗? 他们的教材是03,04年出版的paper吗? 在中国的实验室设备够这边先进吗? 中国跟英国的差距不是学习时间, 而是学习条件...都是成年人了还需要学校规定在校时间才学习吗?
语言关, 基本上每个人都需要渡过语言关, 不过只要雅思达到6.5(真才实料的, 不是通过新东方学出来的)就基本上可以直接听懂大部分lecturer的课程, 除非有极个别老师accent特别重或者他讲课特别烂又或者他讲课喜欢非常technical的术语...otherwise, 不需要3个月那么多过度的...
freebies
20 Mar 2005, 17:50
有人说一年读书的钱足够来欧洲旅游20次。
打你来英国旅游,来回飞机票400英镑,呆一个星期,7天宾馆的费用最低350榜;住
条件好的b&B, 每天的伙食20磅(因为是观光,2餐再餐馆吃),7天下来140帮;门票
礼物费用大约500帮, 一共是1390磅,来20次约需27800磅。
一年英国读书加生活费用约15000。
ctywy888
21 Mar 2005, 18:42
我正在英国读一年制硕士之补充发言二
(欢迎全文拷贝,池塘一尾鱼ctywy@hotmail.com)有网友提出一个问题,排名前20的学校,是不是肯定都在世界前100名里面?如果说是的话,那是简单思维。正确回答是“不是的”。因为排名的机构很多,名次各不相同,否则我也没必要列出两个排名了。我参照的是上海交大排名的,
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/top500list.htm 大家可以去看一下,如果我没记错的话,世界前100名的大学,英国有12所。
有网友和我较真计算英国第一年学习是八个月,还是七个月。具体情况是:我是五月中旬考试的。这位朋友,我只是提供了一种比较的思路而已。这个补充发言所得出的结论,我知道很多人会有不同看法的。
我在前面已经讲的很明白了,这是我个人的例子。我希望大家明白一个事情总是有两面性的,我也不想看到网上的言论一边倒。所以我写了这篇文章,目的就是为了要能在google,baidu上能被想来英国的网友查询到网络上对英国一年制硕士的不同看法。
一件事情不应该只有一种看法,每个人都是站在自己的立场上看问题。我贴在留学区的文章,回复的一般都是鼓励的声音。而我的帖子被网友转贴之后贴在学校的BBS上引起的却有一些指责批评我个人本身的声音。我个人非常鼓励大家对英国一年硕士进行讨论,但希望不要过多针对我发言,虽然我也无所谓,而且抱着非常理解骂我的人为什么要骂我的心态,因为这是一个真真实实的世界,但这不是我的本意。
我也说了,“多看看两方的看法。也许他(或她)讲的是对的,符合他自己的情况,但不适合你的情况。”我看了各大网站不少的回复,有不少人针对我文章里的细节进行批评。有的说英国天气七八月份也不好,我觉得他说的话根据他的环境也有可能吧。至少我觉得那时的天空非常蓝。
每个人眼里的世界都是不一样的。所以我可以保证我写的都是我所真实地看到的状况。就象弥尔顿说的:“意识本身可以把地狱造就成天堂,也能把天堂折腾成地狱。”我也不想大家看了我的文章被我误导,觉得来英国读硕士很好,前景很灿烂。
每个人看到的世界都是不一样的。因为一直从网络中受益,所以我也愿意和网络上的人分享我眼里的真实世界。
谢谢指责我个人本身的各位,因为你让我反思我的做法。谢谢帮我转贴的各位大侠,因为这是我的目的。谢谢大家的捧场,因为你们的鼓励让我很感动,让我觉得就算是浪费了时间也值。
欢迎大家猛烈拍砖,如果要联系我,可以给我写信,池塘一尾鱼 ctywy@hotmail.com 20050321
forbetterlife
21 Mar 2005, 23:48
因为你在那段话里注意在对比英国和国内读硕士的时间,算来算去是在英国读1年实际上比在国内读3年的时间还长似的。我也是就事论事,你说什么我答什么而已。
forbetterlife
22 Mar 2005, 0:00
| QUOTE (babaka @ 19 Mar 2005, 20:06) |
不过在中国那些professor会recommend你看Harvard Business review吗? 他们的教材是03,04年出版的paper吗? 在中国的实验室设备够这边先进吗? 中国跟英国的差距不是学习时间, 而是学习条件...都是成年人了还需要学校规定在校时间才学习吗?
语言关, 基本上每个人都需要渡过语言关, 不过只要雅思达到6.5(真才实料的, 不是通过新东方学出来的)就基本上可以直接听懂大部分lecturer的课程, 除非有极个别老师accent特别重或者他讲课特别烂又或者他讲课喜欢非常technical的术语...otherwise, 不需要3个月那么多过度的... |
在国内,你要看在哪个学校读硕士,因为国内学校之间的差异太大了,学校与学校之间有点根本没有可比性。如果你在北大、清华或复旦读,你肯定会有机会接触你说的这些文献的。其实不一定由导师推荐了。你做的具体课堂一般比导师理解的都深,该看什么文献你比导师其实都清楚。至于教材,国内的是比较落后的,但你可以通过阅读文献来弥补啊。国内有国家重点实验室之说,大部分的国家重点实验室的硬件非常好,比这边的中等以下程度的大学可能不差,只不过出的东西是不理想,这里有多方面的原因,当然这和英国和国内的硕士学位质量关系就不大了。
你能保证有一半的人“基本上可以直接听懂大部分lecturer的课程”吗?如果有一半就非常令人高兴了。
不过咱们争来争去没有多大意思,你最后能用你的观点征服国内的雇主,让他们改变对英国硕士的看法。
babaka
22 Mar 2005, 20:04
| QUOTE (forbetterlife @ 22 Mar 2005, 0:00) |
| QUOTE (babaka @ 19 Mar 2005, 20:06) | 不过在中国那些professor会recommend你看Harvard Business review吗? 他们的教材是03,04年出版的paper吗? 在中国的实验室设备够这边先进吗? 中国跟英国的差距不是学习时间, 而是学习条件...都是成年人了还需要学校规定在校时间才学习吗?
语言关, 基本上每个人都需要渡过语言关, 不过只要雅思达到6.5(真才实料的, 不是通过新东方学出来的)就基本上可以直接听懂大部分lecturer的课程, 除非有极个别老师accent特别重或者他讲课特别烂又或者他讲课喜欢非常technical的术语...otherwise, 不需要3个月那么多过度的... |
在国内,你要看在哪个学校读硕士,因为国内学校之间的差异太大了,学校与学校之间有点根本没有可比性。如果你在北大、清华或复旦读,你肯定会有机会接触你说的这些文献的。其实不一定由导师推荐了。你做的具体课堂一般比导师理解的都深,该看什么文献你比导师其实都清楚。至于教材,国内的是比较落后的,但你可以通过阅读文献来弥补啊。国内有国家重点实验室之说,大部分的国家重点实验室的硬件非常好,比这边的中等以下程度的大学可能不差,只不过出的东西是不理想,这里有多方面的原因,当然这和英国和国内的硕士学位质量关系就不大了。 你能保证有一半的人“基本上可以直接听懂大部分lecturer的课程”吗?如果有一半就非常令人高兴了。 不过咱们争来争去没有多大意思,你最后能用你的观点征服国内的雇主,让他们改变对英国硕士的看法。
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这边留学生的素质是有好有坏...而且起伏蛮大...关键看你是属于哪一类了...所以我说真才实料雅思6.5,而不是说大部分留学生都可以...具体是大部分可以还是大部分不可以我真的没有做过统计...不过在我认识的朋友里面能达到这个水平的就起码过半啦...
当然你说得也很有道理...大部分人读书的最后目的都是为了找份好工作...而归根究底就是看你有没有能力, 不管在英国还是中国, 有能力本科毕业也可以找到工作, 没有能力读完PhD也会愁没钱开饭...
forbetterlife
24 Mar 2005, 21:19
| QUOTE (nnh @ 23 Mar 2005, 20:29) |
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这位想说什么?我看不懂
alan_c_wei
24 Mar 2005, 22:58
No more argument!
How many Lecturers/Professors of China's Universities could write an Internationally published Academic Book? HOW MANY!!! But I have only known VERY VERY VERY few Professors at Shanghai FUDAN University could possibly write a thesis in English and the quality is good enough for publication on the internationally recognised journals.
Good University normally has good Lecturers/Professors, and good Lecturer/Prof must be able to produce good quality thesis on the interantional jouranls, if not, they must not be good enough. In addition, good universities normally produce good students so you can really see how good China is!
| QUOTE (forbetterlife @ 24 Mar 2005, 21:19) |
| QUOTE (nnh @ 23 Mar 2005, 20:29) | |
这位想说什么?我看不懂
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dizzy dizzy...
虽然论据的收集有点个人偏好和局限,但道出了一种很好的观点。楼主的态度值得很多人学习。
GIGI_uk
29 Jun 2007, 18:44

楼主写的不错,很客观,赞1个!
- 不过,关于学校排名,上海交大的排名似乎争议太大了。。。。
tkhenan
11 Jul 2007, 12:59
引用(GIGI_uk @ 29 Jun 2007, 19:44)


楼主写的不错,很客观,赞1个!
- 不过,关于学校排名,上海交大的排名似乎争议太大了。。。。
我最早对这个排名不屑一顾,觉得是中国排的,(崇洋媚外的心理在作怪),呵呵。
不过好像还是这个最权威,Nature或者Science就经常引用这个排名,搞得我很奇怪。
后来仔细看了一下这个排名的方法,觉得这个排名反映了某个学校的科研实力。看看它的排名依据:
1,Alumni of an institution winning Nobel Prizes and Fields Medals
2,Staff of an institution winning Nobel Prizes and Fields Medals
3,Highly cited researchers in 21 broad subject categories
4,Articles published in Nature and Science*
5,Articles in Science Citation Index-expanded, Social Science Citation Index
6,Academic performance with respect to the size of an institution
每一项都直接或者间接跟科研相关,而且每一项的数据都可以精确得到,不像其他的排名很多数据本身不可靠。
crystal_wang
29 Aug 2007, 11:57
LZ写的不错. 我在中国美国和英国都念过. 中国的感觉就是老师教什么学生学什么, 老师基本上也是侧重于教结果, 而不讲经过. 美国的话学的多,乱七八糟什么都学, 老师是不讲结果的,全是自己想的. 哪怕和书上说的不一样也不会说你是错的. 现在想想满提高人的素质的. 呵呵. 英国的是主要专注在专业,不象美国学一些杂7杂8的. 这就是为什么美国比英国学制长的原因. 英国一年硕士,个人觉得收获很大; 学到的是学习的方法, 最近在写论文,查资料时真的为中国的科研感到难过. 很多文章都是抄来抄去的.部可是在英国至少这点就比较好, 没人抄的. 大家都是独立思考的.
zizilu
31 Aug 2007, 20:49
强帖留名。
致敬。
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